آی پی امداد
abtahi

آموزشی: دیگه ساده تر از این نمیشه ( تحلیل سوئیچینگ )

behi0021

VIP+ افتخاری
کاربر
2017-01-18
542
881
تهران
درود و تقدیر فراوان

باوجودیکه قصد ورود به موضوع را نداشتم
اما با توجه به اظهار لطف دوستان بسیار عزیز و سرور و استاد ارجمندم sonysony عزیز ناگزیر به اجرای حکم ادب و احترام و تشکر و تقدیرشایسته گردیدم.

من معتقدم احدی از موجودات زنده اعم از انسان و حیوان و نباتات برای رفتار خود مقصر نیستند و همگی بواسطه شرایط محیطی و تحمیلی صاحب شخصیت و رفتار و ویژگی های خاصی شده ایم بطوریکه هر یک از ما در شرایط صدام بودیم بدون کمترین دخل و تصرف دقیقا مرتکب همان اعمال و رفتار میشدیم .

بهمین سبب شخصیت کلیه جنایتکاران حکایتگر شرایط جبری و تحمیلی بسیار سختی است که تحمل نموده اند و لذا بیش از دیگران محتاج دلسوزی و ترحم هستند .

اما بدیهی است که حمایت و تشویق و ترغیب ناهنجاری موجب شیوع و گسترش رفتار و تشدید ناهنجاری ها میگردد و علاوه بر خیانت به جامعه بزیان ناهنجار نیز هست و لذا بهترین شیوه دلسوزی و ترحم نسبت به ناهنجار ، تنبیه و مجازات شایسته است که موجب کاهش و بهبود ناهنجاری میگردد و بیش از هر گس بسود بزهکار است .

لذا اگرچه کم لطفی ایشان قابل قیاس با بزه و ناهنجاری های مورد اشاره نیست اما قابل اعطاء اجر و پاداش هم نیست و بهمین علت کم لطفی و توهین ایشان را مستحق عدم پیگیری دانستم تا سهم ناچیزی در بهبود رفتار اجتماعی داشته باشم.

بخاطر دارم اوایل عضویت در انجمن یکی از اساتید محترم و بزرگ ، سوء برداشتی از سوال محترمانه من داشت و موجب رنجش گردید که ضمن شفاف سازی سوال با قویترین الفاظ عذرخواهی به دلجویی ایشان پرداختم و تاکید کردم اگر چه با نحوه پرسش خود ، قصد بی احترامی و کوچکترین جسارتی نداشتم اما شیوه پرسشم دیگه تکرار نمیشه .

زیرا اگر قراره از اطلاعات و تجربیاتی استفاده کنم و مستحق نیکی متقابل نباشه بهیچ عنوان مستحق توهین هم نیست .

البته توهین ممکنه لفظی باشه و یا رفتاری باشه
بعنوان مثال درحالیکه یکی از متقاضیان تقاضای مساعدت داشت و پاسخ سوالات را نمیداد مکررا میفرمود بابا صد دفعه گفتم باید به یک یک سوالاتم پاسخ بدی تا بفهمم چرا گوش نمیکنی !

و یا ایشان که نه تنها به سوالات مکرر و تاکید مکررم که چرا پاسخ سوالات را نمیدی کوچکترین توجهی نکرد و جفا و توهین رفتاری محسوب میشه که بی جهت منو برای حل مشکل خودش ناگزیر به تایپ مکرر سوالات کرد ضمنا به توهین کلامی هم پرداخته و میگه چرا کلاس میذاری و درواقع میگه تو کی هستی که جواب منو ندی و بی جهت کلاس نذار تو همچنان غلام و برده من هستی یالا اینو برام درست کن.

بنابمراتب عدم پاسخگویی من بجهت دلسوزی در راستای اصلاح رفتار غیراخلاقی بوده زیرا با شرایط یاد شده اجابت خواسته منجر به تشویق اینگونه رفتارها میشه .

مجددا بابت اظهار لطف اساتید محترم و دوستان عزیزم بینهایت سپاسگزارم .

اخ اخ مارو تا کجا بردن بالا صدامو هنجار شکنو نامحترمو بی ادبو... شما ادب دارین من یکلمه چون دوروز منتظر جواب بودم گفتم چرا کلاس میزاری جواب نمیدی برید پست ها رو از اول این بحث بخونید چندین جا آقای استاد غزال به من توهین کردن که شما اطلاعات نداری، مبتدی هستی اطلاعاتت ناقصه یا تهدیدی صحبت کردن اگه مقادیرو نمیگی من کمکی نمیکنم یا متاسفانه قادر به کمک به شما نیستم با این شرایط تورخدا برید بخونید از اول ببینید من جز تشکر و پوزش چی گفتم و ایشون چی جواب دادن از اول به استاد گفتم من هیچ کجای مدارم ولتاژ ثابتی ندارم روی ایسها یا قطعات ولی باز ایشون میگن شما اطلاعات نمیدی خوب چی بدم وقتی شرایط اینه یا مثلا بنده در مهمانی حضور داشتم و به برد دسترسی نداشتم ولی استاد مدام گفتن چرا جواب درست نمیدی چرا از جواب دادن شونه خالی میکنی البته من خودم قبول دارم درست حرف نزدم و معذرت خواستم ولی اگر اطلاعات کامل داشتم چرا دیگه وقت استادو بگیرم من چون مشکل داشتم امدم و از ایشون کمک خواستم اقای غزال گفتن عکس بده فرستادم گفت دیتا بده فرستادم مشخصات ایسی و قطعاتم دادم هر جا سوالی پرسید تا جای که متوجه‌ شدم جواب دادم ولی اخرم محکوم به لی ادبی و ندادن اطلاعات شدم، بشما دوستان هم حق میدهم یطرفه بقاضی برید و طرفداری کنید از دوستمون، استاد خیلی با مرام و معرفت هستن که فقط جواب دادن
خیلی ها هیچ کمکی نمیکنن، من بازم تشکر میکنم هرچند ایشان در پست اخر تا مقام قاتل هم داشتن منو بالا میبردن ولی اصلا درست نیست این رفتار شما هم یه زمان مبتدی بودین و الان از بالا به پایین صحبت میکنید بازم میگیم از اول زمان مطرح شدن سوال من تا جواب ختی اقای غزال را یه نگاه بیندازید اقای غزال تجربه مهارت و دانش بالای شما کاملا مشخصه و من بازم از وقتی که گذاشتین ممنونم اقای کردی ولی راهنمایی که گره کار منو باز کنه از شما ندیدم من زمینه کار تخصصی خودم تهویه مطبوع هستش ولی قطعا اگر تو این زمینه که خیلی گسترده است کسی ازم سوالی بکنه درست بجواب میرسونمش نه اینکه مدام بگم شما حالیت نیست مبتدی هستی، اطلاعات نداری دانشت کمه...

بازم بابت اون کلمه عذر میخوام شما کمک کردین به من، من نفهمیدم
 

غزال

Remembering
ناظم انجمن
2012-03-18
10,107
80,073
سلام درتمام این نقشه هانحوه اتصال پایهvddچهاروورودی ولتاژ مشاهده نمیشه مگردرنقشه ایکه ازسایت کپی شده وکامل هست اونهم کیفیتش واضح نیست
سپاس

درود

نقشه آی سی خاصی ارائه نشده و هدف اصلی تحلیل سوئیچینگ بوده و نحوه کار سوئیچینگ تشریح شده
ضمنا مقصود از شماره ۴ پایه ۴ نیست بلکه چهارمین نیاز آی سی معرفی شده.
درواقع شما باید نقشه ای تهیه کنی و مواردی که تحلیل شده در نقشه خود پیدا کنی.

بنابرین تحلیل موصوف بصورت کلی و برای تمامی آی سی های سوئیچینگ تشریح شده و اگر نقائصی داره ( که داره ) مربوط به ناتوانی من است که بیش از این در توانم نبوده

سپاس
 
آخرین ویرایش:

alirezarasol

کاربر
2014-01-03
138
603
Untitled.png
با سلام خدمت استاد غزال عزیز و همه همراهان

از آنجائی که مدارهای سوئیچینگ که در آن از آی سی برای درایور فت استفاده شده بود تحلیل شده لذا از استاد غزال خواهش میکنم در صورت امکان در خصوص نحوه سوئیچ شدن ترانزیستور Q1 در نقشه فوق توضیح بفرمایند.
لازم بذکر است به نظر من خازن C1 کار اصلی تولید پالس برای بیس Q1 را بر عهده دارد.


با سپاس فراوان
 

پیوست‌ها

آخرین ویرایش:

غزال

Remembering
ناظم انجمن
2012-03-18
10,107
80,073
مشاهده فایل‌پیوست 162093
با سلام خدمت استاد غزال عزیز و همه همراهان

از آنجائی که مدارهای سوئیچینگ که در آن از آی سی برای درایور فت استفاده شده بود تحلیل شده لذا از استاد غزال خواهش میکنم در صورت امکان در خصوص نحوه سوئیچ شدن ترانزیستور Q1 در نقشه فوق توضیح بفرمایند.
لازم بذکر است به نظر من خازن C1 کار اصلی تولید پالس برای بیس Q1 را بر عهده دارد.


با سپاس فراوان

درود

با وجود ظهور آی سی های سوئیچینگ ، این سیستم کاربردی نداره و مقرون بصرفه نیز نیست بویژه که قابلیت ان بسیار پایین تر از آی سی است.
معذالک اگرچه تحلیل شیوه های منسوخ ، ثمر چندانی نداره ، اما اولین گام برای تحلیل هر سیستمی تایید صحت و اصالت و اعتبار نقشه است .
و در صورت صحت اصالت و اعتبار ، باید نمونه ای جهت تست صحت تحلیل موجود باشه تا مصون از خبط و خطای احتمالی گردد و از بروز هرگونه خسارت پیشگیری شود .

سپاس
 
آخرین ویرایش:

zizu.zmr

کاربران vip(افتخاری)
کاربر
2011-09-30
228
483
قم

درود بر استاد غزال عزیز و گرانقدر

استاد داشتم قدم به قدم مطالب شما رو مطالعه میکردم. منبع سوئیچینگی دارم که در خروجی ولتاژ نداره. آی سی با عنوان str w6754 داره. از اونجایی که فرمودید ولتاژی که به پایه vcc 4 میرسه در حدود 14 ولت هست آیا این مقدار در تمامی آی سی ها 14 باید باشه؟

ولتاژ پایه 4 این آی سی 8.5 ولت هست. آیا ممکنه به خاطر کم بودن ولتاژ عمل کلید زنی انجام نشه؟

مشکل این منبع رو در تاپیک زیر مطرح کردم ممنون میشم ملاحظه ای بفرمایید

https://www.irantk.ir/threads/10502...نبع-سوئیچینگ-ِ-آمپلی-فایر?p=589825#post589825
 

غزال

Remembering
ناظم انجمن
2012-03-18
10,107
80,073
درود بر استاد غزال عزیز و گرانقدر

استاد داشتم قدم به قدم مطالب شما رو مطالعه میکردم. منبع سوئیچینگی دارم که در خروجی ولتاژ نداره. آی سی با عنوان str w6754 داره. از اونجایی که فرمودید ولتاژی که به پایه vcc 4 میرسه در حدود 14 ولت هست آیا این مقدار در تمامی آی سی ها 14 باید باشه؟

ولتاژ پایه 4 این آی سی 8.5 ولت هست. آیا ممکنه به خاطر کم بودن ولتاژ عمل کلید زنی انجام نشه؟

مشکل این منبع رو در تاپیک زیر مطرح کردم ممنون میشم ملاحظه ای بفرمایید

https://www.irantk.ir/threads/10502...نبع-سوئیچینگ-ِ-آمپلی-فایر?p=589825#post589825

درود

پایه ۴ پایه تغذیه آی سی نمونه ای است که طی تحلیل معرفی کردم ، اما نه در تمام آی سی ها
لذا پایه تغذیه ممکنه پایه ۲ یا ۳ یا هر پایه دیگری باشه که سازنده مشخص میکنه .
دیتاشیت آی سی را باید تهیه کنی که پایه تغذیه را مشخص کنه.
و همچنین نگفتم همیشه ۱۴ ولته بلکه حدود ۱۴ ولته و ممکنه ۱۸ ولت یا ۱ج ولت باشه که تمام مشخصات در دیتاشیت مشخص میشه.

سپاس
 
آخرین ویرایش:

alirezarasol

کاربر
2014-01-03
138
603
درود

با وجود ظهور آی سی های سوئیچینگ ، این سیستم کاربردی نداره و مقرون بصرفه نیز نیست بویژه که قابلیت ان بسیار پایین تر از آی سی است.
معذالک اگرچه تحلیل شیوه های منسوخ ، ثمر چندانی نداره ، اما اولین گام برای تحلیل هر سیستمی تایید صحت و اصالت و اعتبار نقشه است .
و در صورت صحت اصالت و اعتبار ، باید نمونه ای جهت تست صحت تحلیل موجود باشه تا مصون از خبط و خطای احتمالی گردد و از بروز هرگونه خسارت پیشگیری شود .

سپاس
با سلام خدمت استاد غزال عزیز

همانطور که شما فرمودید این سوئیچینگ بسیار قدیمی میباشد و در قسمت تغذیه بعضی از اینورترهای صنعتی (VFD برای الکتروموتورها)استفاده میشده که برای مدلهای جدید تر دیگه از آی سی استفاده میشه.معذالک چون اینجانب در کار تعمیرات این دستگاهها هستم این مدل زیاد برای تعمیر میاد.
نقشه فوق دقیقا نقشه یکی از مدلها هست که من کشیدم و با نرم افزار مرتب کردم و تنها تفاوت نقشه با مدار اصلی این هست که در مدار اصلی ولتاژهای ثانویه 15+ ولت و 15- ولت و 24+ ولت هم وجود داره ولی تنها از ولتاژ 5+ نمونه گرفته.
وجالب اینکه برای کنترل جریان هیچ المانی قرار ندارد.
در کشیدن نقشه چون با نرم افزار کشیدم به نوع پیچش سیم پیچ های ترانس TR1 مطمئن نیستم(یعنی به نقطه های سیاه سیم پیچها).
با اجازه شما استاد عزیز من یه تحلیل مینویسم و خوشحال میشم اگه لطف کنید و تحلیل مرا اصلاح بفرمائید.
در ابتدا وقتی ولتاژ بیس Q1 از طریق مقاومتهای R1وR2وR4وR6 (که همه 180 کیلو هستن) به 0.7 ولت رسید ترانزیستور روشن میشه و برای همین ولتاژ روی اولیه ترانس TR1 میوفته و بالطبع ولتاژ در ثانویه ترانس ظاهر میشه و از طریق R8 و C1 باعث میشه که ترانزیستور خاموش بشه و این سیکل به همین صورت ادامه داره (البته چطور R8 وC1 باعث خاموشی Q1میشوند را نمیدونم!) .
تا اینجا اگه به نتیجه برسیم بعد بریم سراغ Q2 که چطور سطح ولتاژ خروجی را در 5+ ولت نگه میداره
.

با سپاس فراوان
 

غزال

Remembering
ناظم انجمن
2012-03-18
10,107
80,073
با سلام خدمت استاد غزال عزیز

همانطور که شما فرمودید این سوئیچینگ بسیار قدیمی میباشد و در قسمت تغذیه بعضی از اینورترهای صنعتی (VFD برای الکتروموتورها)استفاده میشده که برای مدلهای جدید تر دیگه از آی سی استفاده میشه.معذالک چون اینجانب در کار تعمیرات این دستگاهها هستم این مدل زیاد برای تعمیر میاد.
نقشه فوق دقیقا نقشه یکی از مدلها هست که من کشیدم و با نرم افزار مرتب کردم و تنها تفاوت نقشه با مدار اصلی این هست که در مدار اصلی ولتاژهای ثانویه 15+ ولت و 15- ولت و 24+ ولت هم وجود داره ولی تنها از ولتاژ 5+ نمونه گرفته.
وجالب اینکه برای کنترل جریان هیچ المانی قرار ندارد.
در کشیدن نقشه چون با نرم افزار کشیدم به نوع پیچش سیم پیچ های ترانس TR1 مطمئن نیستم(یعنی به نقطه های سیاه سیم پیچها).
با اجازه شما استاد عزیز من یه تحلیل مینویسم و خوشحال میشم اگه لطف کنید و تحلیل مرا اصلاح بفرمائید.
در ابتدا وقتی ولتاژ بیس Q1 از طریق مقاومتهای R1وR2وR4وR6 (که همه 180 کیلو هستن) به 0.7 ولت رسید ترانزیستور روشن میشه و برای همین ولتاژ روی اولیه ترانس TR1 میوفته و بالطبع ولتاژ در ثانویه ترانس ظاهر میشه و از طریق R8 و C1 باعث میشه که ترانزیستور خاموش بشه و این سیکل به همین صورت ادامه داره (البته چطور R8 وC1 باعث خاموشی Q1میشوند را نمیدونم!) .
تا اینجا اگه به نتیجه برسیم بعد بریم سراغ Q2 که چطور سطح ولتاژ خروجی را در 5+ ولت نگه میداره
.

با سپاس فراوان

درود

تحلیل هر سیستمی به صرف دسترسی نقشه مقدور نیست زیرا با توجه به ظرفیت سلف و ترانس مربوطه که نقش مهمی در فرکانس داره نقش خازن ها در فرکانس های مختلف ، متفاوت میشه .
و لذا خازنی که در فرکانس بالا در زمان خاموش و روشن کردن ترانزیستور اسیلاتور موثره در فرکانس پایین نقش بسیار ضعیفی در بهبود سیگنال داره و حذف آن هم اثر چندانی نداره .
بنابرین برای تحلیل اینگونه سیستم ها باید از ایده اولیه مطلع باشیم یا با اطلاعات دقیق ظرفیت ها ، فرکانس مدار را محاسبه کنیم و یا نمونه ای جهت تست تحلیل داشته باشیم که چند حالت ممکن را آزمایش کنیم و از صحت تحلیل مطمئن شویم .
اما اینکه جهت جریان سیم پیچ اولیه با فیدبک مثبت بنحوی مطابق نقشه شما موجب فعال شدن ترانزیستور بشه صحیح نیست و دراینصورت نوسان نمیکنه و یکی از مواردی که موجب تشکیک من در صحت و اصالت و اعتبار نقشه شد و حدس زدم بصورت دستی و شخصی رسم شده ، همین بود که جهت جریان مغایر با اصول نوسانسازی بنظر رسید .
اما عملکرد کلی همینه که فیدبک ناشی از جریان اولیه موجب خاموشی و غیرفعال شدن ترانزیستور میشه و کم کم سطح ولتاژ به مرز بی اثر رسیده و موجب فعالیت ترانزیستور میشه و این روند ادامه پیدا میکنه.

در هر صورت بدون نمونه و بدون تست احتمالات ، صحت تحلیل قابل تردیده و لذا قابل اعتماد نیست .

سپاس
 
آخرین ویرایش:

behi0021

VIP+ افتخاری
کاربر
2017-01-18
542
881
تهران
سلام و درود جناب مهندس عزیز من یک دستگاه سینما خانواده شارپ دارم ابتدا که به برق زدم دیدم نمایش گر دیسپلی خیلی کم نور هست امدم سراغ قسمت تغذیه دیدم چندتا خروجی دارم که مقدارش رو برد خورده بود مقدار 35ولت را داشتن 12و هم بود اما دوتا ولتاژ 5.2دارم که مقدارشون 4ولت بود در خروجی سپس برد را تست کردم در قسمت فیلتر پنچ ولت سه عدد خازن 330میکرو 2عدد470 10ولت با اینکه ظاهر سالم داشتن با خازن سنج تست کردم و دیدم خیلی کم کردن خازن ها رو عوض کردم بعد ولتاژ خروجی را گرفتم دیدم 4.5ولت شده و زمانی که وصل کردم مدارو دیسپلی قشنگ پرنور شد اما هنور قسمت دی وی دی دستگاه حتی اجکت نمیکنه بقیه خازنا سالم بودن اپتوکوپلر هاشم که دو عدد بودن سالم بودن فکر میکنم ترانزیستور 431مشکل داره که پیداش نکردم فقط دو تا ترانزیستور اس ام دی با کد Awwهست که با پایه یک اپتوکوپلرش در ارتباط غیر مستقیم هستن ایا این ترانزیستور همون 431است و اصلا ایا این یک مقدار که ولتاژ من کمتر از حد طبیعی هست به این قطعه مربوط میشه یا ایراد جای دیگری است. ممنونم
 
بالا