درخواست: درخواست تحلیل کنترل دور جاروبرقی با راه انداز از استاد غزال

[غزال]

ممنون استاد. آقا من گیج شدم!!!.این سری اومدم و از یک مقاومت ولومی دقیقتر استفاده کردم. و مدار رو مثل حالت قبل بستم.
نتیجه کلا برعکس حالت قبل شد. یعنی اینکه مقاومت راه اندازی شد 130 کیلو و مقاومت معادل مدار راه اندازیمون شد 125 کیلو ولی جریان راه اندازی توی حالتی که مدار راه انداز بهش وصل شده خیلی بیشتر از زمانیه که مدار رو به صورت ساده وصل می کنیم. مخم تاب برداشته
باشه باز ان شاالله فردا بیشتر روش تست کنم شاید از گیجی در بیام.
مشاهده فایل‌پیوست 170942
ببخشید که مرتب سوال می کنم. ممنون از لطفتون استاد گرامی

درود

شما به حالت ساده کاری ندارید
باید در کل سیستم تست کنید.
یک ولوم بجای ۱۵۰ کیلویی که در نقشه هست نصب کن و در حالت های مختلف تست کن و هر حالتی مناسب بود اهم ولوم را ببین و بجاش از مقاومت ثابت استفاده کن و دنبال راه اندازی بدون ضربه نباش .

سپاس

 

[Amerisite]

درود

شما به حالت ساده کاری ندارید
باید در کل سیستم تست کنید.
یک ولوم بجای ۱۵۰ کیلویی که در نقشه هست نصب کن و در حالت های مختلف تست کن و هر حالتی مناسب بود اهم ولوم را ببین و بجاش از مقاومت ثابت استفاده کن و دنبال راه اندازی بدون ضربه نباش .

سپاس

با سلام به دوستان و عرض تشکر فراوان از شما استاد غزال بابت پیگیری های مکررتون. منو واقعا شرمنده کردید.
استاد طبق فرموده های شما عمل کردم و جدول زیر بدست آومد. مقدار مقاومت R که متناسب با موتور خودم پیدا کردم 210 کیلو بود. ولی هنوز قانع نشدم و ان شاالله اگر عمری باشه و با کمک شما استاد محترم و اینکه شهرداری اجازه (بقولی پایان کار ) بده ما مدار رو دو طبقه کنیم.

برای دوستانی که مثل من تازه کارند و شاید بعدا این پست رو مطالعه نمایید یک توضیحی عرض کنم که مقاومت ولومی توی این مدار برای جاروبرقی نسبت عکس داره، یعنی وقتی ولوم رو از نظر مکانیکی روی حالت مینیمم قرار میدیم مقدار اهمیش روی حالت ماکزیمم هستش و بر عکس. و من توی این جدول مقاومت اهمی ولوم مد نظرم بوده.
حالا می خواستم یک در خواستی از استاد داشته باشم. حالا که برادر habbib زحمت کشیدن و این تاپیک رو راه اندازی کردند و با وجود اینکه من کلا تو باغ نیستم و اساتدید دیگه هم فعلا نظری ندادند. شما هم زحمت بکشید و قبول زحمت کنید و ادامه تحلیل مدار رو بفرمایید؟ (جواب اون سوالاتی که پرسیدید من مشتاقم که بدونم)
ممنون، ممنون،ممنون

 

[غزال]

با سلام به دوستان و عرض تشکر فراوان از شما استاد غزال بابت پیگیری های مکررتون. منو واقعا شرمنده کردید.
استاد طبق فرموده های شما عمل کردم و جدول زیر بدست آومد. مقدار مقاومت R که متناسب با موتور خودم پیدا کردم 210 کیلو بود. ولی هنوز قانع نشدم و ان شاالله اگر عمری باشه و با کمک شما استاد محترم و اینکه شهرداری اجازه (بقولی پایان کار ) بده ما مدار رو دو طبقه کنیم.
مشاهده فایل‌پیوست 170962
برای دوستانی که مثل من تازه کارند و شاید بعدا این پست رو مطالعه نمایید یک توضیحی عرض کنم که مقاومت ولومی توی این مدار برای جاروبرقی نسبت عکس داره، یعنی وقتی ولوم رو از نظر مکانیکی روی حالت مینیمم قرار میدیم مقدار اهمیش روی حالت ماکزیمم هستش و بر عکس. و من توی این جدول مقاومت اهمی ولوم مد نظرم بوده.
حالا می خواستم یک در خواستی از استاد داشته باشم. حالا که برادر habbib زحمت کشیدن و این تاپیک رو راه اندازی کردند و با وجود اینکه من کلا تو باغ نیستم و اساتدید دیگه هم فعلا نظری ندادند. شما هم زحمت بکشید و قبول زحمت کنید و ادامه تحلیل مدار رو بفرمایید؟ (جواب اون سوالاتی که پرسیدید من مشتاقم که بدونم)
ممنون، ممنون،ممنون

درود

گزارش باید عاری از ابهام باشه.
در جدولی که کشیدید مشخص نیست در مدار راه انداز تست شده یا بصورت ساده.
اگر همراه با سیستم راه انداز تست شده دراینصورت راه انداز عیبی داره که مقاومت ولوم در زمان استارت هم موثره.

ملاک راه انداز کاهش تغییرات سرعت هست و اینکه ابتدا جریانی در حالت سکون تحمل کنه و سپس جریان متوسط و نهایتا ماکزیمم جریان .
دراینصورت مرحله اول کوچکترین فایده ای نداره چون تغییر جریان ملاک نیست و صدمه ای نمیزنه بلکه تغییرات شدید سرعت مضرره.

سپاس

 

[Amerisite]

درود

گزارش باید عاری از ابهام باشه.
در جدولی که کشیدید مشخص نیست در مدار راه انداز تست شده یا بصورت ساده.
اگر همراه با سیستم راه انداز تست شده دراینصورت راه انداز عیبی داره که مقاومت ولوم در زمان استارت هم موثره.

ملاک راه انداز کاهش تغییرات سرعت هست و اینکه ابتدا جریانی در حالت سکون تحمل کنه و سپس جریان متوسط و نهایتا ماکزیمم جریان .
دراینصورت مرحله اول کوچکترین فایده ای نداره چون تغییر جریان ملاک نیست و صدمه ای نمیزنه بلکه تغییرات شدید سرعت مضرره.

سپاس

با تشکر از استاد محترم. خواهش می کنم منو ببخشید اگه مشکلی توی گزارش هست از علم پایین من هست.و ممنونم که با صبر و حوصله من رو یاری می کنید.
همونطور که فرمودید من در مدار کامل تست کردم. و این عددها بدست اومد. و حالتی رو که مقاومت ولومی بوده رو هم نوشتم.
حالت بدون راه اندازه که مشخصه هر چقدر R رو کمتر بگیریم جریان راه اندازی بیشتر میشه.
در حالت اول مقدار R مینیمم بوده و به مقاومت ولومی و راه انداز هم کاری نداشته و جریان بالا بوده
در حالت دوم مقدار R بیشتر بوده و عملا موتور روشن نمیشه تا وقتی که تریستور ولوم رو سر راه مدار بیاره و چون مقاومتش روی مینیمم هستش باز هم جریان زیاده.
در حالت سوم هم R کمتر بوده و ولوم هم تو مدار نبوده باز هم جریان بالا هستش
در حالت چهارم هم R بیشتر بوده و عملا موتور روشن نمی شه و تریستور هم که مدار رو راه اندازی می کنه چون ولوم سر راهش هستش و مقدارش زیاده باز هم موتور روشن نمیشه و وقتی ولوم رو به اندازه تقریبا 40% میچرخونیم موتور با سرعت کم شروع به چرخش می کنه.
در مورد معیوب بودن مدار هم نمی دونم ولی چون توی مقاومت 210 کیلو درست عمل می کنه فکر نکنم مدار رو اشتباه بسته باشم. ولی توی این حالت هم باز دوست دارم تغیرات سرعت انقدر کم باشه که بدون گرفتن موتور با دست هم راه اندازی بشه (چون موتور روی جارو سوار نیست و اگه با دست نگیرمش موقع راه اندازی چند دور، دور خودش می چرخه.)
استاد ببخشید ولتاژ دو سر دیود زنر چند ولت باید باشه؟آیا باید 10 ولتش کامل باشه؟
ممنون

 

[غزال]

با تشکر از استاد محترم. خواهش می کنم منو ببخشید اگه مشکلی توی گزارش هست از علم پایین من هست.و ممنونم که با صبر و حوصله من رو یاری می کنید.
همونطور که فرمودید من در مدار کامل تست کردم. و این عددها بدست اومد. و حالتی رو که مقاومت ولومی بوده رو هم نوشتم.
حالت بدون راه اندازه که مشخصه هر چقدر R رو کمتر بگیریم جریان راه اندازی بیشتر میشه.
در حالت اول مقدار R مینیمم بوده و به مقاومت ولومی و راه انداز هم کاری نداشته و جریان بالا بوده
در حالت دوم مقدار R بیشتر بوده و عملا موتور روشن نمیشه تا وقتی که تریستور ولوم رو سر راه مدار بیاره و چون مقاومتش روی مینیمم هستش باز هم جریان زیاده.
در حالت سوم هم R کمتر بوده و ولوم هم تو مدار نبوده باز هم جریان بالا هستش
در حالت چهارم هم R بیشتر بوده و عملا موتور روشن نمی شه و تریستور هم که مدار رو راه اندازی می کنه چون ولوم سر راهش هستش و مقدارش زیاده باز هم موتور روشن نمیشه و وقتی ولوم رو به اندازه تقریبا 40% میچرخونیم موتور با سرعت کم شروع به چرخش می کنه.
در مورد معیوب بودن مدار هم نمی دونم ولی چون توی مقاومت 210 کیلو درست عمل می کنه فکر نکنم مدار رو اشتباه بسته باشم. ولی توی این حالت هم باز دوست دارم تغیرات سرعت انقدر کم باشه که بدون گرفتن موتور با دست هم راه اندازی بشه (چون موتور روی جارو سوار نیست و اگه با دست نگیرمش موقع راه اندازی چند دور، دور خودش می چرخه.)
استاد ببخشید ولتاژ دو سر دیود زنر چند ولت باید باشه؟آیا باید 10 ولتش کامل باشه؟
ممنون

درود

بازم متوجه نشدم
بجای ۱۵۰ کیلو از ۲۱۰ کیلو استفاده کن اگه از لحظه اول استارت موتور روشن میشه همین ۲۱۰ کیلو خوبه .

در مورد جریان بارها توضیح دادم که جریان حالت سکون اشتباه محض است و کار بیهوده و مصرف برق بی ثمری است و باید زمان استارت ضربه بزنه و بدون ضربه محاله ، مگر با مدار پیچیده ای جریان بصورت پیوسته زیاد بشه که اولا کار ساده ای نیست و ثانیا ارزش اینکارو نداره و ثالثا ضرورتی نداره و ضربه ناچیز اولیه زیانی نمیرسونه .

بارها گفتم باید در مدار راه انداز بجای ۱۵۰ کیلو موقتا یک ولوم نصب کنی و مقدار مقاومت ایده آل را بدست بیاری .

ولی هر کاری میکنی جز این ازمایش که بسادگی مقاومت را تعیین میکنه .
تصور میکنم چهارمین باره اینو تاکید میکنم ولی فقط همین آزمایش رو انجام نمیدی .

سپاس

 

[Amerisite]

درود

بازم متوجه نشدم
بجای ۱۵۰ کیلو از ۲۱۰ کیلو استفاده کن اگه از لحظه اول استارت موتور روشن میشه همین ۲۱۰ کیلو خوبه .

در مورد جریان بارها توضیح دادم که جریان حالت سکون اشتباه محض است و کار بیهوده و مصرف برق بی ثمری است و باید زمان استارت ضربه بزنه و بدون ضربه محاله ، مگر با مدار پیچیده ای جریان بصورت پیوسته زیاد بشه که اولا کار ساده ای نیست و ثانیا ارزش اینکارو نداره و ثالثا ضرورتی نداره و ضربه ناچیز اولیه زیانی نمیرسونه .

بارها گفتم باید در مدار راه انداز بجای ۱۵۰ کیلو موقتا یک ولوم نصب کنی و مقدار مقاومت ایده آل را بدست بیاری .

ولی هر کاری میکنی جز این ازمایش که بسادگی مقاومت را تعیین میکنه .
تصور میکنم چهارمین باره اینو تاکید میکنم ولی فقط همین آزمایش رو انجام نمیدی .

سپاس

با سلام و عرض تشکر خدمت استاد محترم. چرا استاد من همین آزمایش رو که شما فرمودید رو انجام دادم و به مقاومت 210 کیلو رسیدم. که برای موتور من روی بهترین حالت راه اندازی هستش. ولی من هنوز به همین هم قانع نشدم.

و چون فرموده بودید نتیجه کارت رو گزارش کن من اون جدول رو تقدیم شما و کسانیکه ممکنه این مطلب رو بخونند کردم.

و عرض کردم ممکنه برای بار اول که جارو رو روشن می کنیم اون جریانه ضربه مشکلی نداشته باشه، ولی وقتی مثلا 15 دقیقه جارو روشن و بدنه کامل گرم شده و جارو خاموش می شه و مجددا روشن بشه، بخاطر گرمای بدنه و ضربه موتور، لاستیکهای نگه دارنده موتور و بدنه تغییر شکل میدهند. (علاوه بر ضررهایی که دوستان و خود شما برای خود موتور فرمودید.)
راستش استاد من اومدم و به صورت دستی و پله ای این مدار رو طراحی کردم، یعنی اینکه ابتدا مدار رو با 210 کیلو راه اندازی کردم. بعد از حدود 1 ثانیه یک مقاومت حدود500 کیلو باهاش موازی کردم و بعد مدار راه انداز رو وصل کردم (همه ی اینکارها بصورت دستی بود.) و یک راه اندازی خیلی شیرینی اتفاق افتاد. من می خوام با کمک شما ان شاالله این مدار دستی رو به صورت الکتریکی درش بیارم.

حالا اگه ممکنه قبول زحمت کنید ادامه تحلیل رو خودتون بفرمایید. و اینکه ممنون می شم اگه این سوال رو پاسخ بدید (ولتاژ دو سر دیود زنر چقدر باید باشه؟)
باز هم بسیار ممنونم استاد از اینکه با صبر و حوصله من رو راهنمایی می کنید.

 

[غزال]

با سلام و عرض تشکر خدمت استاد محترم. چرا استاد من همین آزمایش رو که شما فرمودید رو انجام دادم و به مقاومت 210 کیلو رسیدم. که برای موتور من روی بهترین حالت راه اندازی هستش. ولی من هنوز به همین هم قانع نشدم.

و چون فرموده بودید نتیجه کارت رو گزارش کن من اون جدول رو تقدیم شما و کسانیکه ممکنه این مطلب رو بخونند کردم.

و عرض کردم ممکنه برای بار اول که جارو رو روشن می کنیم اون جریانه ضربه مشکلی نداشته باشه، ولی وقتی مثلا 15 دقیقه جارو روشن و بدنه کامل گرم شده و جارو خاموش می شه و مجددا روشن بشه، بخاطر گرمای بدنه و ضربه موتور، لاستیکهای نگه دارنده موتور و بدنه تغییر شکل میدهند. (علاوه بر ضررهایی که دوستان و خود شما برای خود موتور فرمودید.)
راستش استاد من اومدم و به صورت دستی و پله ای این مدار رو طراحی کردم، یعنی اینکه ابتدا مدار رو با 210 کیلو راه اندازی کردم. بعد از حدود 1 ثانیه یک مقاومت حدود500 کیلو باهاش موازی کردم و بعد مدار راه انداز رو وصل کردم (همه ی اینکارها بصورت دستی بود.) و یک راه اندازی خیلی شیرینی اتفاق افتاد. من می خوام با کمک شما ان شاالله این مدار دستی رو به صورت الکتریکی درش بیارم.

حالا اگه ممکنه قبول زحمت کنید ادامه تحلیل رو خودتون بفرمایید. و اینکه ممنون می شم اگه این سوال رو پاسخ بدید (ولتاژ دو سر دیود زنر چقدر باید باشه؟)
باز هم بسیار ممنونم استاد از اینکه با صبر و حوصله من رو راهنمایی می کنید.

درود

زینر از افزایش ولتاژ بیشتر از ۱۰ ولت پیشگیری میکنه و با هدف تثبیت ولتاژ استفاده نشده بلکه محدود کننده ولتاژه و لذا ولتاژش پایدار نیست و حالت ثابتی نداره و تابع متغیرهایی ازجمله مقدار مقاومت ولوم و لحظه اندازه گیری است.



و بابت ادامه تحلیل اگه قرار بود کل تحلیل را بدون دیالوگ تقدیم کنم و خودم پاسخگوی سوالاتم باشم دراینصورت سوال نمیکردم.

اصولا مدت زمان پاسخگویی بخشی از اهداف آموزش است و پاسخ سائل ، تحقیق و بررسی و تلاش ذهنی مخاطب را متوقف میکنه .
تکرار سوال از ناحیه شما گویای اشتیاق کافی و تلاش وافی و مقدور و کسب انگیزه تلاش ناشی تحقق مقصود است و بزودی تلاش ها رو متوقف نمیکنم.
‌
سپاس

 

[Amerisite]

درود

زینر از افزایش ولتاژ بیشتر از ۱۰ ولت پیشگیری میکنه و با هدف تثبیت ولتاژ استفاده نشده بلکه محدود کننده ولتاژه و لذا ولتاژش پایدار نیست و حالت ثابتی نداره و تابع متغیرهایی ازجمله مقدار مقاومت ولوم و لحظه اندازه گیری است.

سپاس

ممنونم استاد. استاد یک سوال فنی دیگه دارم از خدمتتون.
من این مداری رو که تحلیلش رو زحمت رو کشیدین این قسمت قرمز رو به مدار اضافه کردم. فقط به جای تریستور قرمز رنگ من بصورت دستی یک ثانیه بعد از اینکه تریستور مشکی رنگ عمل می کنه دو سر مقاومت ثابت 470 کیلو رو یکسره کردم. حالا به نظرتون این کار امکان داره؟ و اینکه بایاس تریستور قرمز رنگ چطور باشه که یک ثانیه بعد از تریستور مشکی عمل کنه؟
ممنون بابت پاسخگویی تون

 

[غزال]

ممنونم استاد. استاد یک سوال فنی دیگه دارم از خدمتتون.
من این مداری رو که تحلیلش رو زحمت رو کشیدین این قسمت قرمز رو به مدار اضافه کردم. فقط به جای تریستور قرمز رنگ من بصورت دستی یک ثانیه بعد از اینکه تریستور مشکی رنگ عمل می کنه دو سر مقاومت ثابت 470 کیلو رو یکسره کردم. حالا به نظرتون این کار امکان داره؟ و اینکه بایاس تریستور قرمز رنگ چطور باشه که یک ثانیه بعد از تریستور مشکی عمل کنه؟
ممنون بابت پاسخگویی تون
مشاهده فایل‌پیوست 170972

درود

باوجودیکه کار بیهوده ای است اما یک سیستم مشابه بعد از دیود پل را مونتاژ کن اما بجای ۱ کیلو ، باید از مقاومت بزرگ مناسب استفاده کنی ( برای تعیین مقدار این مقاومت ابتدا بروش قبلی که گفتم موقتا ولوم ۵۰۰ کیلو نصب و تنظیم کن که سرعت میانی در پله دوم رو تعیین میکنه )

و بجای ۳۰۰ کیلو هم مقاومت کوچکتری نصب کن که پس از استارت و قبل از راه انداز اصلی فعال بشه زیرا زمان فعالیت پله دوم را تعیین میکنه و برای تعیین مقدار این مقاومت هم موقتا ولوم ۲۵۰ کیلو نصب کن . با تنظیم این مقاومت زمان پله دوم تعیین میشه که زودتر از پله نهایی عمل کنه .

سپاس

بخشی که قرمز کردم مجددا مونتاژ و اضافه بشه
و دو قطعه ای که با سبز مشخص کردم بشرح توصیه فوق تعیین میشه و این سیستم اضافی دقیقا در همین محل با دیود پل موازی میشه
در واقع فرض میکنید بخش قرمز وجود نداره و مجددا با دو قطعه جدید مونتاژ میکنید

 

[Amerisite]

و بابت ادامه تحلیل اگه قرار بود کل تحلیل را بدون دیالوگ تقدیم کنم و خودم پاسخگوی سوالاتم باشم دراینصورت سوال نمیکردم.

اصولا مدت زمان پاسخگویی بخشی از اهداف آموزش است و پاسخ سائل ، تحقیق و بررسی و تلاش ذهنی مخاطب را متوقف میکنه .
تکرار سوال از ناحیه شما گویای اشتیاق کافی و تلاش وافی و مقدور و کسب انگیزه تلاش ناشی تحقق مقصود است و بزودی تلاش ها رو متوقف نمیکنم.
‌

ممنون از پاسختون. تازه من اول باید برم از دوباره ادبیات رو پاس کنم بعد بیام در زمینه الکترونیک سوالاتم رو از استاد بپرسم. خداییش چند مرتبه پاسختون رو مطالعه کردم تا مطلب بفهمم، تازه مرددم که پاسخ رو به نحو اکمل فهمیده باشم. (همونطور که الکترونیک رو به زبان ساده و دلنشین برای مخاطب توضیح میدین ولی خیلی تو حوزه ادبیات سخت گیرین استاد
حلا میشه یکم بیشتر راهنمایی کنین استاد؟ مثلا فرمودین که خازن 220 میکرو رو که به بیس متصله رو در مراحل مختلف برسی کنید؟ اینو یکم بیشتر توضیح بدید/ ممنونم از لطفتون