آموزشی: تحلیل و عیب یابی محافظ یخچال

[saraghaz]

ضمنا اگه تغییرات را روی نقشه اصلی نشون بدی برای درک ابتکار شما ، کمتر وقتم صرف میشه و ممنون میشم .


سپاس

استاد این ایده ای بود که ابتدا به فکرم رسید و تاخیر اولیه را با دیود زنر و خازن تامین کردم

 

[غزال]

با عرض سلام دوباره خدمت استاد غزال

استاد طبق راهنمایی شما می تونیم پتانسیومتر ومقاومت 10کیلوی متصل به u1 را برای مثال به ترتیب به مقدار 1و10مگا برسونیم و یک خازن با مقاومت 10مگا موازی کنیم در این صورت در هنگام روشن کردن محافظ تا زمان شارژ خازن به اندازه ی مورد نظر ورودی منفی u1مقدار بیشتری دارد و خروجی u1 زمین است و در این حالت رله عمل نخواهد کرد

درود

خیلی نزدیک شدی ولی اولا تقسیم ولتاژی که قبلا پیش بینی کرده بودیم حذف میشه و دیگه قادر به تعریف حد بالای ولتاژ نیستیم
ثانیا مقاومت 10 مگا موازی با 1 مگا چندان ثمری نداره
ولی آفرین که راهکار را پیدا کردی
در اینگونه مواقع ، مقادیر قبلی نقشه کمک قابل توجهی میکنه که مفادیر تقریبی قطعات را پیدا کنید

هر چند بواسطه ایده صحیح ، تقریبا کار تمومه اما خودت در نقشه قطعات لازم را در محل مناسب با مقادیر تقریبی مشخص کن و عملکرد مدار در حالتهای مختلف را تحلیل کن .
متاسفانه با کمبود وقت واجهم

سپاس

 

[saraghaz]

درود

خیلی نزدیک شدی ولی اولا تقسیم ولتاژی که قبلا پیش بینی کرده بودیم حذف میشه و دیگه قادر به تعریف حد بالای ولتاژ نیستیم
ثانیا مقاومت 10 مگا موازی با 1 مگا چندان ثمری نداره
ولی آفرین که راهکار را پیدا کردی
در اینگونه مواقع ، مقادیر قبلی نقشه کمک قابل توجهی میکنه که مفادیر تقریبی قطعات را پیدا کنید

هر چند بواسطه ایده صحیح ، تقریبا کار تمومه اما خودت در نقشه قطعات لازم را در محل مناسب با مقادیر تقریبی مشخص کن و عملکرد مدار در حالتهای مختلف را تحلیل کن .
متاسفانه با کمبود وقت واجهم

سپاس

استادبا عرض پوزش منظورتون را دقیق نفهمیدم.
این جور که فهمیدم اگه مقاومت های 10کیلو و پتانسیومتر را زیاد بالا ببریم عمل تعریف حد بالای ولتاژ را نداریم؟
اگر مقدار مقامت 10کیلو و خازن جدید را طبق ثابت زمانی مقاومت ها وخازن 470میکرو که به u4متصل است به دست بیاوریم و معادل آن یعنی مقدار مقاومت 10کیلو را تقریبا به 300 کیلو به همراه یک خازن 3300میکرو برسانیم آیا باز هم جوابگو نیست؟

 

[غزال]

استادبا عرض پوزش منظورتون را دقیق نفهمیدم.
این جور که فهمیدم اگه مقاومت های 10کیلو و پتانسیومتر را زیاد بالا ببریم عمل تعریف حد بالای ولتاژ را نداریم؟
اگر مقدار مقامت 10کیلو و خازن جدید را طبق ثابت زمانی مقاومت ها وخازن 470میکرو که به u4متصل است به دست بیاوریم و معادل آن یعنی مقدار مقاومت 10کیلو را تقریبا به 300 کیلو به همراه یک خازن 3300میکرو برسانیم آیا باز هم جوابگو نیست؟مشاهده فایل‌پیوست 133045

درود

هوشمندی و فعالیت شما قابل تحسینه
اولا پتانسیومتر قابل انتخاب است و نمیتواند مبنای متغیر ثابت زمانی باشه
ثانیا قرار شد 10 کیلو و 1 کیلو به قوت خود باقی باشه درغیراینصورت قادر به انتخاب حد بالای ولتاژ غیرمجاز نیستیم.
ثالثا 300 کیلو موجب دشارژ خازن میشه ولی شما بابت زمان شارژ خازن ملاک قرار دادی
فعلا به فکر دشارژ نباش بطوریکه خازن سری با مفاومتی تاخیر لازم را فراهم کنه
10 کیلو و 1 کیلو نباید دستکاری بشه
در نقشه زیر اعمال کن

سپاس

 

[saraghaz]

درود

هوشمندی و فعالیت شما قابل تحسینه
اولا پتانسیومتر قابل انتخاب است و نمیتواند مبنای متغیر ثابت زمانی باشه
ثانیا قرار شد 10 کیلو و 1 کیلو به قوت خود باقی باشه درغیراینصورت قادر به انتخاب حد بالای ولتاژ غیرمجاز نیستیم.
ثالثا 300 کیلو موجب دشارژ خازن میشه ولی شما بابت زمان شارژ خازن ملاک قرار دادی
فعلا به فکر دشارژ نباش بطوریکه خازن سری با مفاومتی تاخیر لازم را فراهم کنه
10 کیلو و 1 کیلو نباید دستکاری بشه
در نقشه زیر اعمال کن

سپاس
مشاهده فایل‌پیوست 133051

با عرض سلام و تشکر از استاد گرانقدر

با شرایطی که عرض کردید اگر درست فهمیده باشم می توان خازن مورد نظر را با دیود زنر 5.4ولت موازی کرد و مقاومت 470 را جهت تاخیر افزایش بدیم

استاد با عرض پوزش که وقتتون را می گیرم می خواستم بدونم ایده ای که با ترانزیستور و زنر در پست های قبل نشان دادم با اینکه پیچیده تر و نا کارآمد است درست است یا نه؟

 

[غزال]

با عرض سلام و تشکر از استاد گرانقدر

با شرایطی که عرض کردید اگر درست فهمیده باشم می توان خازن مورد نظر را با دیود زنر 5.4ولت موازی کرد و مقاومت مشاهده فایل‌پیوست 133056470 را جهت تاخیر افزایش بدیم

استاد با عرض پوزش که وقتتون را می گیرم می خواستم بدونم ایده ای که با ترانزیستور و زنر در پست های قبل نشان دادم با اینکه پیچیده تر و نا کارآمد است درست است یا نه؟

درود

بله درسته ولی مقادیر تقریبی را در نقشه اضافه کن
در مورد پیشنهاد مدا ترانزیستوری باید خودت تحلیل کامل کنی ببینم هدف شما منطبق با طرح است یا نه

مدار معتبر قابل تحلیله
ولی حضرت فیل هم نمیتونه مدار ناصحیح را تحلیل کنه. چون تحلیل قطعات بلاتوجیه میسر نیست
لذا باید تحلیل کنی ببینم درسته یا نه

سپاس

 

[saraghaz]

با سلام وعرض ادب خدمت استاد غزال

استاد آبا می توان گفت با توجه به اینکه هم در مدار قبلی وهم در مدار فعلی در حالت اتصال ابتدایی محافظ به برق تقریبا با رسیدن ولتاژ خازن به 5.4ولت به شرط اینکه ولتاژ در حالت نرمال باشد رله فرمان وصل شدن را از ترانزیستور میگیرد پس ثابت زمانی ها در هر دو حالت برابرند و می توان از همان مقادیر قبلی مقاومت 220kوپتانسیومتر وخازن 470 میکرو برای مقادیر جدید استفاده کرد فقط در حالت جدید دیگه خازن به خاطر وجود زنر کاملا شارژ نخواهد شد و در زمان هایی هم که u1یاu2عمل می کند این قسمت از مدار تاثیری ندارد و فقط جهت تاخیر اولیه وصل محافظ موثر است.

استاد در مورد پیشنهاد اضافه کردن ترانزیستور هرچند راه مناسبی نیست ولی تحلیلم این بود که دیود زنر که کاتد آن به خازن470میکرو متصل شده تا زمانی که ولتاژ خازن به شکست آن نرسیده قطع است و زمانی که ولتاژ خازن بالا می رود دیود هدایت کرده وکم کم ترانزیستور جدید هدایت کرده و موجب وصل شدن ترانزیستور اصلی ورله می گردد

 

[غزال]

با سلام وعرض ادب خدمت استاد غزال

استاد آبا می توان گفت با توجه به اینکه هم در مدار قبلی وهم در مدار فعلی در حالت اتصال ابتدایی محافظ به برق تقریبا با رسیدن ولتاژ خازن به 5.4ولت به شرط اینکه ولتاژ در حالت نرمال باشد رله فرمان وصل شدن را از ترانزیستور میگیرد پس ثابت زمانی ها در هر دو حالت برابرند و می توان از همان مقادیر قبلی مقاومت 220kوپتانسیومتر وخازن 470 میکرو برای مقادیر جدید استفاده کرد فقط در حالت جدید دیگه خازن به خاطر وجود زنر کاملا شارژ نخواهد شد و در زمان هایی هم که u1یاu2عمل می کند این قسمت از مدار تاثیری ندارد و فقط جهت تاخیر اولیه وصل محافظ موثر است.

استاد در مورد پیشنهاد اضافه کردن ترانزیستور هرچند راه مناسبی نیست ولی تحلیلم این بود که دیود زنر که کاتد آن به خازن470میکرو متصل شده تا زمانی که ولتاژ خازن به شکست آن نرسیده قطع است و زمانی که ولتاژ خازن بالا می رود دیود هدایت کرده وکم کم ترانزیستور جدید هدایت کرده و موجب وصل شدن ترانزیستور اصلی ورله می گردد
مشاهده فایل‌پیوست 133137

درود

ترانزیستور و زینری که به نقشه اضافه فرمودی هرگز ترانزیستور و رله را روشن نمیکنه
زیرا اگر بیس را با 220 کیلو هم سری و به 20 ولت متصل کنی هیچوقت روشنش نمیکنه
تحلیل شما در عالم واقع اتفاق نمی افته ( میتونی با یک ترانزیستور و مقاومت 200 کیلو تست کنی اگه روشن شد جایزه داری)
چه با زینر و چه یدون زینر هرگز روشن نمیشه .

سپاس

 

[saraghaz]

با عرض سلام خدمت استاد غزال

استاد آبا می توان گفت با توجه به اینکه هم در مدار قبلی وهم در مدار فعلی در حالت اتصال ابتدایی محافظ به برق تقریبا با رسیدن ولتاژ خازن به 5.4ولت به شرط اینکه ولتاژ در حالت نرمال باشد رله فرمان وصل شدن را از ترانزیستور میگیرد پس ثابت زمانی ها در هر دو حالت برابرند و می توان از همان مقادیر قبلی مقاومت 220kوپتانسیومتر وخازن 470 میکرو برای مقادیر جدید استفاده کرد فقط در حالت جدید دیگه خازن به خاطر وجود زنر کاملا شارژ نخواهد شد و در زمان هایی هم که u1یاu2عمل می کند این قسمت از مدار تاثیری ندارد و فقط جهت تاخیر اولیه وصل محافظ موثر است.

 

[saraghaz]

درود

ترانزیستور و زینری که به نقشه اضافه فرمودی هرگز ترانزیستور و رله را روشن نمیکنه
زیرا اگر بیس را با 220 کیلو هم سری و به 20 ولت متصل کنی هیچوقت روشنش نمیکنه
تحلیل شما در عالم واقع اتفاق نمی افته ( میتونی با یک ترانزیستور و مقاومت 200 کیلو تست کنی اگه روشن شد جایزه داری)
چه با زینر و چه یدون زینر هرگز روشن نمیشه .

سپاس

با عرض سلام وتشکر خدمت استاد غزال

استاد اگر اصرار من برای تحلیل این مدار از این راه بی فایده است بفرمایید تا در همین قسمت آن را ختم کنم
طبق فرمایش شما به دلیل وجود مقاومت 10کیلو در امیتر ترانزیستور جدید جریان به شدت کاهش پیدا کرده و ترانزیستور راه اندازی نمی شود
به همین دلیل در شکل زیر امیتر t1 را به صورت مستقیم به بیس t2 متصل کردم که اگر اشتباه نکنم به صورت دارلینگتون در میاد ودر این حالت دیگر آن کاهش جریان را نداریم وجهت کاهش جریان بیس ترانزیستور t2 برای اینکه نیازمند ترانزیستور قدرت برای t2 نشویم مقاومت 500اهم را قرار دادم