آی پی امداد
abtahi

آموزشی: تحلیل و عیب یابی محافظ یخچال

majid411

کاربر
2015-02-08
116
170
درود

اصولا طراحانی حاذق تر و معتبر ترند که دید وسیعتری دارن و قادر به پیش بینی عمده مشکلات احتمالی هستند .
و لذا پرداختن به کلیه جوانب و حواشی قضیه موجب فعالیت ذهنی و وسعت نظر میشه

بنابمراتب موضوع اخیر الاشاره اگه 150 کیلو نباشه محافظت از کاهش ولتاژ تقریبا بکلی مختل میشه .
اما بدون 150 کیلو هم در شرایط خاصی میتونه کاهش ولتاژ را تشخیص بده.
لذا بدون 150 کیلو در چه شرایطی میتونه کاهش ولتاژ را تشخیص بده ؟

سپاس
سلام خدمت استادعزیز وشکیبا
فکرمیکنم درصورت نبودمقاومت 150کیلو باید خازن باولتاژ کمترانتخاب بشه تا دیودd5 جریانو قطع نکنه
 

غزال

Remembering
ناظم انجمن
2012-03-18
10,107
80,073
سلام خدمت استادعزیز وشکیبا
فکرمیکنم درصورت نبودمقاومت 150کیلو باید خازن باولتاژ کمترانتخاب بشه تا دیودd5 جریانو قطع نکنه

درود

اصولا ولتاژ خازن تولیدی در مباحث نظری و تحلیل مدار هیچ نقشی نداره و صرفا در طول عمر خازن موثره و درواقع خازن ها در تحلیل مدار با ولتاژ بینهایت فرض میشه
مضافا که قرار نبوده جز حذف فرضی 150 کیلو قطعه دیگری تغییر کنه
بعبارتی در شرایط خاصی همین مدار بدون 150 کیلو میتونه کاهش غیرمجاز ولتاژ را تشخیص بده اما در چه شرایطی ؟

سوال دوم = با چه کلکی بزرگترین عیب این نقشه ( فشار ناشی از تخلیه ناگهانی 470 میکرو ) که موجی صدمه احتمالی آپ امپ میشه را رفع کنیم بشرطی که لطمه ای به سرعت سیستم وارد نشه ؟ ( یعنی بازم فورا ولتاژ غیرمجاز را قطع کنه )

سپاس
 
آخرین ویرایش:

saraghaz

کاربر vip
کاربر
2014-01-29
149
371
درود

33.jpg

بزرگترین ایراد این نقشه

ایراد بعدی این نقشه اینه
با برق غیرمجاز که ولتاژ خروجی یکی از آپ امپ های u1 یا u2 صفر ولت میشه دراینصورت خازن 470 میکرو از طریق D1 , D2 , DX اتصال کوتاه میشه و به شکل بسیار بد و ناگهانی تخلیه میشه که بسیار مضرره چون فشار شدیدی به آپ امپ مربوطه ( U1 یا U2 ) وارد میکنه ( اگه U3 حذف نشه به U3 فشار وارد میشه ) زیرا درواقع دوسر خازن فوق الذکر که با 20 ولت شارژ شده از طریق آپ امپ مربوطه اتصال کوتاه میشه.

برای مشاهده شدت این مخاطره میتوانید یک خازن 470 میکرو را با 20 ولت شارژ و سپس دو پایه خازن را اتصال کوتاه کنید و شدت جرقه را مشاهده کنید و لذا آپ امپ باید این جرقه ناشی از جریان زیاد را در زمان تخلیه تحمل کنه که احتمال صدمه آپ امپ را بسیار زیاد میکنه .
از سوی دیگر جریان ناشی از شورت کردن پایه های خازن بشدت موجب کاهش عمر خازن میشه.

بنابرین این محافظ تازمانیکه ولتاژ برق شهر نرمال باشه کار میکنه ( که البته تا اینجا کاری نکرده ) ولی اگه برق شهر غیرمجاز بشه با احتمال زیاد خودش میسوزه و باید یکی از این محافظ ، محافظت کنه
البته مشتری بنده خدا تصور میکنه این محافظ مثلا دو سال کار کرده و سوخته درحالیکه چند ثانیه هم کار نکرده و با اولین یا چندمین بار که برق شهر ، غیرمجاز شده سوخته و نتونسته وظیفه خودشو انجام بده و شبیه فیوز ساده عمل کرده .
چاره چیست ؟
باید با کلکی جریان دشارژ را کم کنیم تا برای آپ امپ قابل تحمل باشه اما چطور ؟
1- اگر مقاومتی با D3 سری کنیم ، درسته که جریان دشارژ برای آپ امپ قابل تحمل میشه اما دراینصورت خازن بکندی تخلیه میشه و لذا U4 ( متناسب با مقدار این مقاومت) با تاخیر عمل میکنه و باین ترتیب برق غیرمجاز را با تاخیر قطع میکنه که نقص بزرگی است و خیلی بد و مضره.

2- روش صحبحی که شما پیشنهاد می کنید
بطوریکه جریان دشارژ بسیار کم بشه ولی تاثیری در سرعت عمل محافظ نداشته باشه و برق غیرمجاز را بلافاصله با همون سرعت قبلی قطع کنه .

ضمنا پاسخ سوال 150 کیلویی پست 77 معطل مونده
سپاس


با عرض سلام خدمت استاد گرامی جناب غزال

استاد نمی دونم ابن نظرم تا چه حد درسته ولی فکر می کنم اگر در مسیر دیود d3 خازنی قرار بدیم واین خازن را با یک مقاومت موازی کنیم در زمان دشارژ خازن 470میکرو به خاطر اینه که خازن سری با d3 باری ندارد و در این حالت عملا با خازن 470 میکرو موازی شده در این حالت ولتاژها در لحظه ی اول که خازن 470 میکرو می خواهد دشارژ شود به نسبت ظرفیت خازن ها تقسیم می شود و هرچه ظرفیت خازنی که ما اضافه کردیم بیشتر باشد ولتاژ بیشتری در خازن جدید در لحظه اول قرار می گیرد البته نمی دونم این ولتاژ لحظه اول چقدر در دشارژ تاثیر داره ولی ولتاژ خازن ها بعد از لحظه اول تقریبا با هم برابر شده و اگر مقاومت موازی با خازن جدید نباشد خازن 470میکرو کاملا دشارژ نمی شود
 

غزال

Remembering
ناظم انجمن
2012-03-18
10,107
80,073
با عرض سلام خدمت استاد گرامی جناب غزال

استاد نمی دونم ابن نظرم تا چه حد درسته ولی فکر می کنم اگر در مسیر دیود d3 خازنی قرار بدیم واین خازن را با یک مقاومت موازی کنیم در زمان دشارژ خازن 470میکرو به خاطر اینه که خازن سری با d3 باری ندارد و در این حالت عملا با خازن 470 میکرو موازی شده در این حالت ولتاژها در لحظه ی اول که خازن 470 میکرو می خواهد دشارژ شود به نسبت ظرفیت خازن ها تقسیم می شود و هرچه ظرفیت خازنی که ما اضافه کردیم بیشتر باشد ولتاژ بیشتری در خازن جدید در لحظه اول قرار می گیرد البته نمی دونم این ولتاژ لحظه اول چقدر در دشارژ تاثیر داره ولی ولتاژ خازن ها بعد از لحظه اول تقریبا با هم برابر شده و اگر مقاومت موازی با خازن جدید نباشد خازن 470میکرو کاملا دشارژ نمی شود

درود

لطفا قطعات پیشنهادی رو روی نقشه اضافه کن تا پیشنهاد شمارو راحت تر درک کنکم.

سپاس
33.jpg
 
آخرین ویرایش:

غزال

Remembering
ناظم انجمن
2012-03-18
10,107
80,073
با عرض سلام خدمت استاد عزیز و بزرگوار

مشاهده فایل‌پیوست 132771


درود
آفرین

ایده جالب پر محتوایی است اما عملی نیست زیرا فشار لحظه اول که جریان حداکثر است موجب صدمه آپ امپ میشه و لحظه اول خازن خالی اتصال کوتاه محسوب میشه و درواقع وجود نداره و مانند تکه سیم است و همان داستان قبلی اتفاق می افته.

ضمنا اگه خازنی را شارژ کنی و با خازن دوم که خالی است موازی کنی دراینصورت اولا ولتاژ هر دو همیشه مساوی خواهد شد چه لحظه اول چه لحظه آخر
ثانیا ظرفیت دومی هرچقدر بزرگتر باشه ولتاژ کمتر خواهد شد ( ولتاژ هر دو کمتر میشه )
بعبارتی هرچه ظرفیت دومی کمتر باشه ولتاژ هر دو نزدیکتر به ولتاژ اولیه خواهد شد بهمین خاطر اگه ظرفیت خازن دوم صفر باشه (یعنی درواقع خازنی موازی نکنی) ولتاژ هر دو بیشترین ولتاژ یعنی دقیقا همان ولتاژ اولیه میشه )

سپاس
 
آخرین ویرایش:

saraghaz

کاربر vip
کاربر
2014-01-29
149
371
درود
آفرین

ایده جالب پر محتوایی است اما عملی نیست زیرا فشار لحظه اول که جریان حداکثر است موجب صدمه آپ امپ میشه و لحظه اول خازن خالی اتصال کوتاه محسوب میشه و درواقع وجود نداره و مانند تکه سیم است و همان داستان قبلی اتفاق می افته.

ضمنا اگه خازنی را شارژ کنی و با خازن دوم که خالی است موازی کنی دراینصورت اولا ولتاژ هر دو همیشه مساوی خواهد شد چه لحظه اول چه لحظه آخر
ثانیا ظرفیت دومی هرچقدر بزرگتر باشه ولتاژ کمتر خواهد شد ( ولتاژ هر دو کمتر میشه )
بعبارتی هرچه ظرفیت دومی کمتر باشه ولتاژ هر دو نزدیکتر به ولتاژ اولیه خواهد شد بهمین خاطر اگه ظرفیت خازن دوم صفر باشه (یعنی درواقع خازنی موازی نکنی) ولتاژ هر دو بیشترین ولتاژ یعنی دقیقا همان ولتاژ اولیه میشه )

سپاس
با سلام وتشکر خدمت استاد گرامی
از این که با نظرات نادرست وقت شما ودوستان عزیز را می گیرم پوزش می طلبم
استاد آیا اگر در همین قسمت که خازن ویک مقاومت را با هم موازی کردیم یک سلف به صورت سری با خازن قرار بدیم می تونه اثر گذار باشه و ضربه اولیه ناشی از تخلیه خازن را ازبین ببره؟
 

غزال

Remembering
ناظم انجمن
2012-03-18
10,107
80,073
با سلام وتشکر خدمت استاد گرامی
از این که با نظرات نادرست وقت شما ودوستان عزیز را می گیرم پوزش می طلبم
استاد آیا اگر در همین قسمت که خازن ویک مقاومت را با هم موازی کردیم یک سلف به صورت سری با خازن قرار بدیم می تونه اثر گذار باشه و ضربه اولیه ناشی از تخلیه خازن را ازبین ببره؟

درود

استدعا دارم
اتفاقا من از ایده های شما استفاده میکنم و گاهی موجب جرقه ذهنی میشه.
با سلف هم نمیشه چون علاوه بر اینکه لحظه اول مانع عبور جریان میشه و سپس روند دشارژ را کند میکنه و رله با تاخیر عمل میکنه ضمنا داستان میرایی هم اضافه میشه و خرابکاری تشدید میشه .

البته باید در وقت قابل توجه فکر کنی تا چاره ای پیدا کنی و تبادل اطلاعات و پیشنهاد ات موجب فعالیت ذهنی میشه و ممکنه منم به ایده های تازه ای برسم
اما اگه جوابی حاصل نشد روش خودمو مطرح میکنم و تست میکنیم.

سپاس
 

غزال

Remembering
ناظم انجمن
2012-03-18
10,107
80,073
درود

راهنمایی

باید اصلاحیه منتهی به دو هدف بشه
1- جریان دشارژ خازن 470 میکرو ناگهانی نباشه و بتدریج دشارژ بشه
2- با شروع روند دشارژ که هنوز حتی ذره ای از ولتاژ خازن کم نشده هم رله خاموش یشه .


با این راهنمایی دیگه باید بتونی پیشنهاد صحیح بدی .

سپاس
33.jpg
 
آخرین ویرایش:

غزال

Remembering
ناظم انجمن
2012-03-18
10,107
80,073
درود

راهنمایی

باید اصلاحیه منتهی به دو هدف بشه
1- جریان دشارژ خازن 470 میکرو ناگهانی نباشه و بتدریج دشارژ بشه
2- با شروع روند دشارژ که هنوز حتی ذره ای از ولتاژ خازن کم نشده هم رله خاموش یشه .


با این راهنمایی دیگه باید بتونی پیشنهاد صحیح بدی .

سپاس
33.jpg

درود

راهنمایی نهایی

برای تحقق هدف اول مطابق نقشه زیر یک مقاومت 470 اهم با D3 سری کردم اما این عمل صرفا خازن را برای نوبت بعدی دشارژ و آماده میکنه و سود دیگری نداره چون با این اصلاحیه ، رله با تاخیر عمل میکنه و لذا برای تاثیر فوری رله باید هدف دوم محقق بشه که بعهده شما بطوریکه

2- با شروع روند دشارژ که هنوز حتی ذره ای از ولتاژ خازن کم نشده هم رله خاموش یشه .

باور کنید اگه بهش فکر کنید و حتی اگه خودتون به پاسخ صحیح نرسید لااقل مطالب جالبی نصیبتون میشه و بیش از این خواهید دید که نقشه دستگاهها آیه نیست و قابل اصلاحه
اگه استقبال بشه بازم ادامه میدیم
بطوریکه شاید باور نکنید که در اصلاحیه بعدی میتونیم آپ امپ 4 ( u4 ) را هم حذف کنیم بدون آنکه کوچکترین لطمه ای به اهداف و عملکرد سیستم وارد بشه
و باین ترتیب بدیهیه که صرفنظر از اصلاحیه هایی که بابت رفع فشارها و مخاطرات دستگاه ، جهت افزایش عمر اعمال کردیم اساسا کاهش تعداد قطعات بویژه کم شدن نیمه هادی ها و آی سی ها بسیار مفیده و علاوه بر کاهش قیمت دستگاه بشدت موجب افزایش طول عمر دستگاه میشه
سپاس
راهنمایی.jpg
 
آخرین ویرایش:
بالا