آموزشی: تحلیل مدار یک نمونه لامپ کم مصرف

[غزال]

به نام خدا استاد در بعضی مدار ها بالاست لامپ های کم مصرف بین کلکتور و امیتر ترانزیستورهای 13005 یک خازن 22 نانو قرار میدهند
این خازن چه تاثیری روی ترانزیستورها دارد
ممنونم
استاد تو این فریت و چوک ها یا بوبین ها
میگن هسته اشباع میشه یا به اشباع میره یعنی چی چگونه می توان تشخیص داد که هسته به اشباع رفته است یا نه

سلام

استاد اسدی عزیز

بررسی تاثیر قطعه بدون نقشه ممکن نیست باید اثر قطعه را در مدار و با توجه به طراحی و کلیه جوانب بررسی کرد

حتی وظیفه قطعه در یک مدل از هر دستگاه الکترونیکی ممکنه با همون قطعه در مدل دیگر که در همون محل قرار گرفته متفاوت باشه

مثال بسیار ساده و فاقد پیچیدگی مثلا خازن متصل به برق شهر در یک دستگاه ممکنه جرقه گیر کلید باشه و در مدل دیگر چنین خازنی در همین محل ممکنه بعنوان کاهنده ولتاژ باشه و در مدل دیگر بعنوان دوبرابر کننده ولتاژ برق شهر باشه

حالا در مدار اصلی جای خود داره

و اینکه فرمودید بدون نقشه بهینه سازی کنیم حسابی جا خوردم
یعنی هیچ معیار و ملاک و طرحی نداریم و الکی بگیم یک خازن و دیود به محلی از مدار اضافه یا حذف کنیم ببینیم چی میشه ؟

الکترونیک اینقدر هم ساده نیست و حتی یک خطای کوچک نقشه تمام محاسبات و ارزیابی و معادلات را بهم میریزه و نتیجه گیری را ناممکن میکنه و اینکه بدون نقشه مترصد تست و بهینه سازی و تحقیق شویم اساسا برای من قابل هضم هم نیست که کسی چنین کاری کنه و لااقل با دست ناتوان من محاله

جنس هسته ای که مناسب نباشه داغ میکنه همین
یعنی هسته ای که در فرکانس بالا داغ میکنه قادر نیست جریان مغناطیسی را متناسب با منبع مغناطیس تغییر بده و کم میاره و لذا داغ میکنه

ترانزیستوری که اشباع میشه دیگه تغییرات ولتاژ را نمی فهمه و داغ میکنه
در جریان مغناطیسی هم همینطوره و اگه کم بیاره و قادر به تعقیب تغییرات نباشه داغ میکنه

سپاس

 

[NICHICON]

به نام خدا
استاد
در سلف ها یا بوبین ها اگر قطر عایق سیم بیشتر شود مـثلا از سیم مسی استفاده شود که دوبار لاک خورده باشد
ایا تاثیری تو عملکرد مدار میزاره
اصلا فرقی دارد یا نه

 

[غزال]

به نام خدا
استاد
در سلف ها یا بوبین ها اگر قطر عایق سیم بیشتر شود مـثلا از سیم مسی استفاده شود که دوبار لاک خورده باشد
ایا تاثیری تو عملکرد مدار میزاره
اصلا فرقی دارد یا نه

سلام

قطر عایق سیم در عملکرد مدار اهمیتی نداره و فقط قطر سیم مهمه
عایق صرفا جهت جلوگیری از اتصال حلقه ها بیکدیگر استفاده میشه و در مدار الکترونیکی نقش دیگری نداره ولی هرچه قطر عایق بیشتر باشه حجم سلف و ترانس و غیره بزرگتر میشه

اما ضخامت سیم سلف و سیم پیچ با توجه به نقشه و طراحی و محل استقرار آن قابل ارزیابی است

بطور کلی اگه مقاومت اهمی سلف در فرکانس مدار موثر باشه دراینصورت حتما باید مقاومت اهمی سلف رعایت بشه درغیر اینصورت هرچه قطر سیم بیشتر باشه بهتره

اما جنس سیم که مسی یا آلمینیومی باشه اهمیت نداره بشرطی که مقاومت اهمی سلف مسی و سلف آلمینیومی برابر باشند مثلا اگه قطر سیم سلف مسی 1 باشد باید قطر سیم سلف آلمینیومی آنقدر ضخیم تر از 1 باشد تا مقاومت هر دو برابر بشوند و دراینصورت با یکدیگر تفاوتی ندارند

سپاس

 

[NICHICON]

به نام خدا
مرسی از پاسختون
استاد چگونه میتوان یک ترانزیستور رو از نظر کیفیت تست کرد
که مثلا اگر توی دیتاشیتش نوشته 75 وات واقعا 75 وات بتونه خروجی بده
شما چه مداری رو یا چه روشی رو پیشنهاد می دید
مثلا یک ترانزیستور منفی 13005
مرسی

 

[غزال]

به نام خدا
مرسی از پاسختون
استاد چگونه میتوان یک ترانزیستور رو از نظر کیفیت تست کرد
که مثلا اگر توی دیتاشیتش نوشته 75 وات واقعا 75 وات بتونه خروجی بده
شما چه مداری رو یا چه روشی رو پیشنهاد می دید
مثلا یک ترانزیستور منفی 13005
مرسی

سلام

اغلب مواردی که تابحال مطرح فرمودید در ارتباط با طرح و نقشه قابل ارزیابی است

و قطع نظر از آن ، بهترین راه تست مرغوبیت ترانزیستور و تناسب آن با مدار اینه که در مدار مورد نظر استفاده کنید اگه پاسخ خوبی داد و عمر قابل قبولی داشت برای این مدار مفیده

اما مطلبی که بابت توان یا جریان و غیره فرمودید بهمین سادگی و بدون توجه به جوانب و شرایط و ... قابل ارزیابی نیست

اگرسوال کنم مس بهتره یا آهن یا چدن ؟
میگی آخه برای چه کاری در چه محیطی در چه باری در چه .......


درسته که تعمیرکار با توجه به توان و جریان و ولتاژ و بتا و فرکانس ترانزیستور مشابه انتخاب میکنه اما وقتی 75 وات در مورد ترانزیستوری اعلام میشه به این معنی نیست که در هر شرایطی 75 وات تحمل میکنه

و اگه جریان 2N3055 مقدار 15 آمپر اعلام میشه به این معنی نیست که در هر شرایطی 15 آمپر تحمل میکنه و چه بسا بسیار دیده اید که قادر به تحمل 3 آمپر هم نیست و تصور میکنیم جنسش نامرغوب و تقلبی است درحالیکه غالبا اینطور نیست و انتظار ما نادسته

اصولا ساده ترین قطعات هم با توجه به نمودارهای متعددی قابل تعریفه چه رسد به ترانزیستور

مثلا 2N3055 درصورتی قادر به تحمل 15 آمپره که اختلاف ولتاژ کلکتور امیتر مثلا 2/ ولت و دمای محیط فلان درجه و فرکانس بهمان هرتز و ... باشه

لذا اگه 10 نوع مختلف ترانزیستور 75 واتی داری که فقط یکی از آنها در مدار شما بخوبی کار میکنه دلیل قاطع تقلبی بودن بقیه نیست و چه بسا در مدار دیگری این ترانزیستور بخوبی کار نکنه و دیگری کارآیی خوبی داشته باشه

لذا بهمین سادگی قابل حکم نیست که فلان ترانزیستور تقلبی است یا نه مگر شماره ای در یک مدار بخوبی کار کنه و نمونه همون شماره را که خریده اید در همین مدار کار نکنه که دراینصورت نامرغوبه

سپاس

 

[رحمت رجایی]

سلام مهندس بزرگوار
در مدارات وات بالاتر لامپ کم مصرف که صرفه اقتصادی هم داشته باشه و دقیقتر باشه آیا بجای ترانس پالس و مدار دیاک میتوان از ای سی های pwm مثل tl494 برای تحریک دو گیت ماسفتها یا بیس ترانزیستورها استفاده کرد ؟برای تهیه ولتاژ vcc ای سی مثلا 494 میشود از یک زینر و مقاومت برای این کار استفاده کنیم؟

 

[غزال]

سلام مهندس بزرگوار
در مدارات وات بالاتر لامپ کم مصرف که صرفه اقتصادی هم داشته باشه و دقیقتر باشه آیا بجای ترانس پالس و مدار دیاک میتوان از ای سی های pwm مثل tl494 برای تحریک دو گیت ماسفتها یا بیس ترانزیستورها استفاده کرد ؟برای تهیه ولتاژ vcc ای سی مثلا 494 میشود از یک زینر و مقاومت برای این کار استفاده کنیم؟

سلام

اصولا در عصر حاضر کلیه معادلات تولید تغییر کرده
در گذشته رقابت تولید کننده ها در طول عمر تولیدات بود اما در شرایط کنونی باوجودیکه ما از افغانی ها هم داریم عقب می افتیم اما با این وجود این احتمال که 6 ماه بعد تلویزیون lcd شما در برابر تولیدات و دستگاههای نوظهور ناکارآمد بشه بسیار زیاده

بنابرین توجه مصرف کننده و تولید کننده به طول عمر دستگاهها نیست و لذا مصرف کننده غربی هم از دستگاههای ارزان قیمت استقبال میکنه که پس از چند ماه برای دور انداختن آن متحمل خسارت قابل توجهی نشه

بهمین دلیل حتی حذف یک مقاومت از دستگاه برای تولید کننده بسیار مهمه که بتونه محصول ارزون تری عرضه کنه

و لذا نظر شما درسته اما عملی و مقرون بصرفه نیست

ضمنا برای هر آی سی میتونی با یک مقاومت و زینر ولتاژ تغذیه آی سی را تامین کنی اما برای آی سی های STR , VIPER و امثالهم

اولا ناگزیر به استفاده از مقاومت بزرگ حدود 47 کیلو هستی و لذا عبور جریان پایین هم از یک مقاومت بزرگ ، حرارت قابل توجه تولید میکنه که بسادگی قابل محاسبه است

ثانیا هر جا حرارت هست تلفات هم هست و لذا تلفات قابل توجهی هم خواهیم داشت

ثالثا حجم دستگاه افزایش پیدا میکنه

البته آی سی های جدید مشکل تامین تغذیه ندارن و اساسا نیازی به تغذیه خارجی ندارن و خودش داخل آی سی از 310 ولت تامین میکنه

اتفاقا امشب یک آی سی در تغذیه lCD پاناسونیک دیدم بشماره 6755U که با 2 ولت و با جریان بسیار بسیار بسیار ناچیز کار میکرد و لذا مقاومت سری تغذیه بابت تهیه این 2 ولت 20 مگا اهم بود که لحظه اول چشام از حدقه بیرون زد و بارها تست کردم ببینم خوابم یا بیدار

لذا با روزگار فعلی تامین تغذیه آی سی مشکل نیست مشکل در قیمت تمام شده است.

سپاس

 

[رحمت رجایی]

سلام و سپاس از لطف جنابعالی
مهندس در مدار بالاست لامپ زیر از یک مقاومت با وات پایین برای تغذیه ای سی استفاده کرده نظر شما در رابطه با ضریب کیفیت این مدار که با ای سی طراحی شده چیست؟البته اگر از ای سی استفاده بشه ترانس پالس و مدار مربوط به دیاک هم از بین میره فکر میکنم اون خازن بوت استراپ که بین پایه 6 و 8 قرار داره مقدارش خیلی مهم باشه

http://dc502.4shared.com/img/cboei2RE/s7/127b25ef580/Ir2151_2x40W_Ballast.gif

 

[gadraj]

سلام مهندس بزرگوار
در مدارات وات بالاتر لامپ کم مصرف که صرفه اقتصادی هم داشته باشه و دقیقتر باشه آیا بجای ترانس پالس و مدار دیاک میتوان از ای سی های pwm مثل tl494 برای تحریک دو گیت ماسفتها یا بیس ترانزیستورها استفاده کرد ؟برای تهیه ولتاژ vcc ای سی مثلا 494 میشود از یک زینر و مقاومت برای این کار استفاده کنیم؟

با سلام :{با سپاس از استاد غزال و تحسین صبر و حوصله و متانت و بزرگواری ایشون }
با توجه به اساس کار این نوع مدارات لامپ های کم مصرف !!! متاسفانه به این سادگی در چنین مدارات نمیتونید از روش PMW استفاده کنید .{مقرون به صرف هم نمی باشد } .
در اساس کار مدار های کم مصرف { اوسیلاتوری با اشباع هسته کار میکنه که کنترلی در فرکانس ندارد و...} که از نظر ارایش و اصول کار با روش PMW خیلی متفاوت هست و قابل جایگزینی نیست - مگر مدار خاصی طراحی گردد که شامل ترانس هسته فریت ولتاژبالا و اوسیلاتور کنترل شونده PMW و..... که ارزش اقتصادی چنین کاربردی را ندارد مگر صرفا جهت اموزش و نیاز خاص از روی علاقمندی و ....
موفق باشید .

 

[رحمت رجایی]

سلام و سپاس از لطف جنابعالی
مهندس در مدار بالاست لامپ زیر از یک مقاومت با وات پایین برای تغذیه ای سی استفاده کرده نظر شما در رابطه با ضریب کیفیت این مدار که با ای سی طراحی شده چیست؟البته اگر از ای سی استفاده بشه ترانس پالس و مدار مربوط به دیاک هم از بین میره فکر میکنم اون خازن بوت استراپ که بین پایه 6 و 8 قرار داره مقدارش خیلی مهم باشه

http://dc502.4shared.com/img/cboei2R...0W_Ballast.gif

سلام
در شکل بالا سر مشترک خازن 1 میکرو 400 ولت و سر مقاومت 10 اهم 0.5 وات باید به پایه سورس و درین فت بالا و پایینی وصل باشه اگه اشتباه نگم منظورم اینه که سورس فت بالایی و درین فت پایینی و سر مشترک خازن و مقاومت ذکر شده باید بهم وصل باشه اما نیست