آموزشی: دیگه ساده تر از این نمیشه ( تحلیل سوئیچینگ )

[غزال]

درود
قبل از هرچیزی از این کلاس پر و پیمون و این استاد گرانقدر تشکر می‌کنم
و پوزش می‌خوام بخاطر بالا اوردن این تاپیک قدیمی...به هر حال ما تازه رسیده ها هم دلمون می‌خواد از این کلاس بهره ای ببریم...




منظور از شوک در جمله بالا چیه؟





و اینکه مگه خازن به اندازه ماکزیمم ولتاژی که بهش می‌رسه شارژ نمیشه؟ پس چطوره که خازنی که ظرفیت بیشتری داره ولتاژ کمتری رو ذخیره می‌کنه؟


سپاس

درود

برای درک مطالب باید پست ها را بصورت کامل تعقیب کنید تا پاسخ مفصل و کاملی که تقدیم شده مطالعه فرمایید.

لذا مطمئنم با توجه به حجم پست ها ، موضوعی بصورت تصادفی جلب توجه کرده و جهت درک موضوع حوصله مطالعه پست ها را نداشتید .

اما طرح سوالات تکراری که قبلا مطرح شده دو عیب داره

۱- پاسخ مجدد بسیار خلاصه تر خواهد بود چون یکبار پاسخ عمیق و مفصلی تقدیم شده.

۲- ازآنجاکه بصورت گزینشی بخشی از موضوع را با نواقصی مطرح میکنید ، لذا علاوه بر اینکه درک سوال را دشوار میکنه ، ضمنا بدلیل مروز زمان دستخوش فراموشی شده و لذا قدرت پاسخگویی و هضم پاسخ را ضعیف میکنه.

لذا بهترین شیوه ، استخراج و دریافت پاسخ از پست های گذشته است.

بنابمراتب برای پاسخ به سوالی که بابت نیاز به شوک مطرح فرمودید ابتدا باید مفصلا به تشریح عملکرد تغذیه بپردازم که قبلا مبسوط و مفصل تقدیم کردم و سپس پاسخ سوال شما رو تقدیم کنم.

اما لحظه روشن کردن تغذیه ، ناگهان ولتاژ ۳۱۰ ولت به ترانس سوئیچینگ متصل میشه و انرژی ناچیزی در ثانویه ها القا میشه. که برای راه اندازی آی سی استفاده میشه ، لذا اگه این انرژی در خازن کوچکی ذخیره بشه قطعا انرژی x با ولتاژ بالایی در خازن ذخیره میشه .

اما اگه ظرفیت خازن بیشتر از مقدار مناسب باشه همون انرژی x با ولتاژ ناچیزی در خازن بزرگ ذخیره میشه .

لذا درحالیکه انرژی هر دو خازن کوچک و بزرگ یکسان است اما ولتاژ خازن کوچک بسیار بیشتر از خازن بزرگ خواهد بود.

بنابرین افزایش ظرفیت خازن تغذیه آی سی ، موجب کاهش ولتاژ میشه و راه اندازی با ولتاژ ناچیز را ناممکن میکنه و لذا باید حتما از خازنی با ظرفیت کاملا مشابه با خازن اصلی استفاده کنیم و بهیچ عنوان ظرفیت آنرا بالا نبریم.

سپاس

 

[notgood]

درود

اما لحظه روشن کردن تغذیه ، ناگهان ولتاژ ۳۱۰ ولت به ترانس سوئیچینگ متصل میشه و انرژی ناچیزی در ثانویه ها القا میشه. که برای راه اندازی آی سی استفاده میشه ، لذا اگه این انرژی در خازن کوچکی ذخیره بشه قطعا انرژی x با ولتاژ بالایی در خازن ذخیره میشه .

اما اگه ظرفیت خازن بیشتر از مقدار مناسب باشه همون انرژی x با ولتاژ ناچیزی در خازن بزرگ ذخیره میشه .

لذا درحالیکه انرژی هر دو خازن کوچک و بزرگ یکسان است اما ولتاژ خازن کوچک بسیار بیشتر از خازن بزرگ خواهد بود.

این موضوع رو از طرفی می‌فهمم و از طرف دیگه نه...

اگر از نظر انرژی بررسی بشه ، چون مقدار انرژی القا شده رو چه در حالتی که خازن کوچک و چه در زمانی که خازن بزرگ داریم ثابت در نظر گرفتیم پس خازن بزرگتر مجبوره ولتاژ کمتری ذخیره کنه ( چون با ظرفیت رابطه معکوس داره )



اما اگه بخایم از نظر ولتاژی بررسی کنیم و فرض کنیم در هر دو حالت یه مقدار ولتاژ دو سر خازن ها القا میشه، مگه خازن به مقدار ولتاژی که دو سرش قرار بگیره شاٰرژ نمیشه؟ پس هر دو خازن که با ولتاژ یکسانی شارژ شدن باید همون ولتاژ یکسان رو هم ذخیره کنند


سپاس

 

[غزال]

درود




این موضوع رو از طرفی می‌فهمم و از طرف دیگه نه...

اگر از نظر انرژی بررسی بشه ، چون مقدار انرژی القا شده رو چه در حالتی که خازن کوچک و چه در زمانی که خازن بزرگ داریم ثابت در نظر گرفتیم پس خازن بزرگتر مجبوره ولتاژ کمتری ذخیره کنه ( چون با ظرفیت رابطه معکوس داره )



اما اگه بخایم از نظر ولتاژی بررسی کنیم و فرض کنیم در هر دو حالت یه مقدار ولتاژ دو سر خازن ها القا میشه، مگه خازن به مقدار ولتاژی که دو سرش قرار بگیره شاٰرژ نمیشه؟ پس هر دو خازن که با ولتاژ یکسانی شارژ شدن باید همون ولتاژ یکسان رو هم ذخیره کنند


سپاس

درود

یک خازن ۱۰۰۰ و ۱۰۰ و ۱ میکرو آماده کن.

حالا ۱۰۰ میکرویی را با 10 ولت شارژ کن و سپس با ۱ میکرو موازی کن ببین در ۱ میکرو چند ولت ظاهر میشه؟

حالا دوباره ۱۰۰ میکرویی را با همان منبع 10 ولتی شارژ کن و سپس با ۱۰۰۰ میکرویی موازی کن ببین در خازن ۱۰۰۰ میکرو چند ولت ظاهر میشه؟

لذا عملا با موازی کردن خازن ۱۰۰۰ و ۱ میکرو با خازن ثابت ۱۰۰ میکرو که با شرایط مشابه شارژ شده تفاوت ولتاژ دو خازن کوچک و بزرگ را ببین و خودت دلایل آنرا جستجو کن تا متوجه بشی.

سپاس

 

[notgood]

درود

یک خازن ۱۰۰۰ و ۱۰۰ و ۱ میکرو آماده کن.

حالا ۱۰۰ میکرویی را با 10 ولت شارژ کن و سپس با ۱ میکرو موازی کن ببین در ۱ میکرو چند ولت ظاهر میشه؟

حالا دوباره ۱۰۰ میکرویی را با همان منبع 10 ولتی شارژ کن و سپس با ۱۰۰۰ میکرویی موازی کن ببین در خازن ۱۰۰۰ میکرو چند ولت ظاهر میشه؟

لذا عملا با موازی کردن خازن ۱۰۰۰ و ۱ میکرو با خازن ثابت ۱۰۰ میکرو که با شرایط مشابه شارژ شده تفاوت ولتاژ دو خازن کوچک و بزرگ را ببین و خودت دلایل آنرا جستجو کن تا متوجه بشی.

سپاس

بله در حالت اول در خازن ۱ میکرو حدود ۵ ولت بود ( که به سرعت هم در مولتی متر تخلیه شد) و با خازن ۱۰۰۰ میکرو حدود یک ولت بود که به کندی تخلیه شد.


توجیه:
میتونه دلیلش همین سرعت و درواقع این باشه که چون ثابت زمانی خازن بزرگتر بیشتر از خازن کوچیکتره، خازن کوچکتر زودتر شارژ میشه ...؟

اینطوری که به فرض یک پالس سریع داشته باشیم و خازن کوچیکتر به سرعت با اون ولتاژ شارژ میشه اما .. خازن بزرگتر تا بیاد کامل شارژ بشه اون پالس ناپدید شده

----
البته باز یجای کارش می‌لنگه چون اگه اینطوری باشه خازن دومی بخشی از انرژی رو از دست می‌ده که در واقع اینطور نیست و انرژی رو در دو حالت برابر فرض کردیم.

 

[غزال]

بله در حالت اول در خازن ۱ میکرو حدود ۵ ولت بود ( که به سرعت هم در مولتی متر تخلیه شد) و با خازن ۱۰۰۰ میکرو حدود یک ولت بود که به کندی تخلیه شد.


توجیه:
میتونه دلیلش همین سرعت و درواقع این باشه که چون ثابت زمانی خازن بزرگتر بیشتر از خازن کوچیکتره، خازن کوچکتر زودتر شارژ میشه ...؟

اینطوری که به فرض یک پالس سریع داشته باشیم و خازن کوچیکتر به سرعت با اون ولتاژ شارژ میشه اما .. خازن بزرگتر تا بیاد کامل شارژ بشه اون پالس ناپدید شده

----
البته باز یجای کارش می‌لنگه چون اگه اینطوری باشه خازن دومی بخشی از انرژی رو از دست می‌ده که در واقع اینطور نیست و انرژی رو در دو حالت برابر فرض کردیم.

درود

هرچند ولتاژ خازن ۱ میکرو خیلی بیشتر از ۵ ولت و نزدیک به ۱۰ ولت میشه ، اما با همین ولتاژ نادرست هم قابل تحلیل است .
پس اگه انرژی ثابتی را یکبار به خازن بزرگ و یکبار به خازن کوچک بدهیم ، خازن بزرگ ولتاژ کمتری ذخیره میکنه. q=vc
و لذا با توجه به اینکه ورود اولیه برق به ترانس سوئیچینگ ، انرژی ثابتی در ثانویه تولید میکنه که برای راه اندازی استفاده میشه .

و این انرژی ثابت ، ولتاژ کمتری در خازن بزرگ و ولتاژ بیشتری در خازن کوچک ذخیره میکنه لذا افزایش ظرفیت خازن تغذیه آی سی سوئیچینگ موجب کاهش ولتاژ این خازن میشه و راه اندازی آی سی را ناممکن میکنه.

ضمنا اگه دو روز هم برای شارژ خازن صبر کنیم در ولتاژ خازن اثری نداره .

سپاس

 

[notgood]

درود

هرچند ولتاژ خازن ۱ میکرو خیلی بیشتر از ۵ ولت و نزدیک به ۱۰ ولت میشه ، اما با همین ولتاژ نادرست هم قابل تحلیل است .

استاد الان دوباره تکرار کردم آزمایش رو تقریبا همون نتیجه حاصل شد، حدس میزنم به خاطر اینکه خازن ۱ میکرو سریع دشارژ میشه نتونستم با مولتی متر دیجیتالم ۱۰ رو ببینم.

پس اگه انرژی ثابتی را یکبار به خازن بزرگ و یکبار به خازن کوچک بدهیم ، خازن بزرگ ولتاژ کمتری ذخیره میکنه. q=vc
و لذا با توجه به اینکه ورود اولیه برق به ترانس سوئیچینگ ، انرژی ثابتی در ثانویه تولید میکنه که برای راه اندازی استفاده میشه .

و این انرژی ثابت ، ولتاژ کمتری در خازن بزرگ و ولتاژ بیشتری در خازن کوچک ذخیره میکنه لذا افزایش ظرفیت خازن تغذیه آی سی سوئیچینگ موجب کاهش ولتاژ این خازن میشه و راه اندازی آی سی را ناممکن میکنه.

ضمنا اگه دو روز هم برای شارژ خازن صبر کنیم در ولتاژ خازن اثری نداره .

کلید کار همین بحث انرژیه...اما باز ارتباطش با ولتاژ برام یکم گیج کننده میشه...

الان اگر برق شهر رو پس از یکسوسازی یکبار به خازن یک میکرو و بار دیگر به ۱۰۰ میکرویی بدیم مگه جفتشون با ولتاژ مثلا ۳۱۰ ولت شارژ نمی‌شن؟ ورودی یکسان به دو خازن با ظرفیت های مختلف دادیم و به میزان یکسانی هم شارژ شدن ( خازن یک میکرویی با ولتاژ بیشتری شارژ نشد)
تفاوت این حالت با موردی که توضیح دادین چیه؟ چرا یکبار ظرفیت های مختلف با ولتاژ های یکسانی شارژ می‌شند و در آزمایش پست قبل مختلفند.

 

[غزال]

درود

استاد الان دوباره تکرار کردم آزمایش رو تقریبا همون نتیجه حاصل شد، حدس میزنم به خاطر اینکه خازن ۱ میکرو سریع دشارژ میشه نتونستم با مولتی متر دیجیتالم ۱۰ رو ببینم.



کلید کار همین بحث انرژیه...اما باز ارتباطش با ولتاژ برام یکم گیج کننده میشه...

الان اگر برق شهر رو پس از یکسوسازی یکبار به خازن یک میکرو و بار دیگر به ۱۰۰ میکرویی بدیم مگه جفتشون با ولتاژ مثلا ۳۱۰ ولت شارژ نمی‌شن؟ ورودی یکسان به دو خازن با ظرفیت های مختلف دادیم و به میزان یکسانی هم شارژ شدن ( خازن یک میکرویی با ولتاژ بیشتری شارژ نشد)
تفاوت این حالت با موردی که توضیح دادین چیه؟ چرا یکبار ظرفیت های مختلف با ولتاژ های یکسانی شارژ می‌شند و در آزمایش پست قبل مختلفند.

درود

اساسا خازن ها رو در دو محیط متفاوت تست میکنید که قابل قیاس نیست.

برق شهر انرژی نامحدود داره و هر خازنی رو میتونه با ولتاژ ۳۱۰ ولت شارژ کنه.

اما در آزمایش قبل انرژی راه انداز آی سی ، بسیار ناچیز هست یعنی شبیه مثال زیر فقط یک قاشق آب داریم .
بنابرین اگه یک قاشق آب داریم که در استوانه ای شبیه لوله خودکار بریزیم ، ارتفاق آب در لوله خودکار ، به ۱۵ سانتیمتر ( معرف ۱۵ ولت ) میرسه . ( در خازن کوچک)
اما اگه همون یک قاشق آب را در لیوان بریزیم ارتفاع آب به نیم سانتیمتر ( معرف نیم ولت) هم نمیرسه . ( در خازن بزرگ)


حالا اگه یک اقیانوس آب مشابه برق شهر داشته باشیم معلومه که هر استوانه ای رو پر میکنه و کم نمیاره چه لوله خودکار باشه و چه لیوان و سطل و بشکه و غیره
لذا انرژی کلان برق شهر قابل قیاس با انرژی ناچیز راه انداز تغذیه آی سی نیست .

و نمیتونی این دو نوع پدیده را یکسان تلقی کنی و لذا با اقیانوس آزمایش کنی و نتیجه آنرا برای تست یک قاشق آب درنظر بگیری.

ازآنجاکه مطمئنم قبلا این سوال مطرح نشده بود پاسخ دادم ولی نمیتونم پاسخ سوالاتی که قبلا مطرح شده تقدیم کنم ، زیرا با سوال تکراری درواقع به پاسخگو میگویید ، حوصله ندارم پست ها رو مطالعه کنم و به زحمت بیافتم لذا پاسخ بده که به زحمت نیافتم ، خصوصا که پاسخگو درواقع پادو و نوکر است و وقت و زحمت پاسخگو ارزشی نداره.

سپاس

 

[notgood]

درود

و سپاس فراوان برای این تشبیه عالی .... بسیار زیبا این تناقض ذهنمیم رو بر طرف کردین استاد

درود

اساسا خازن ها رو در دو محیط متفاوت تست میکنید که قابل قیاس نیست.

برق شهر انرژی نامحدود داره و هر خازنی رو میتونه با ولتاژ ۳۱۰ ولت شارژ کنه.

اما در آزمایش قبل انرژی راه انداز آی سی ، بسیار ناچیز هست یعنی شبیه مثال زیر فقط یک قاشق آب داریم .
بنابرین اگه یک قاشق آب داریم که در استوانه ای شبیه لوله خودکار بریزیم ، ارتفاق آب در لوله خودکار ، به ۱۵ سانتیمتر ( معرف ۱۵ ولت ) میرسه . ( در خازن کوچک)
اما اگه همون یک قاشق آب را در لیوان بریزیم ارتفاع آب به نیم سانتیمتر ( معرف نیم ولت) هم نمیرسه . ( در خازن بزرگ)


حالا اگه یک اقیانوس آب مشابه برق شهر داشته باشیم معلومه که هر استوانه ای رو پر میکنه و کم نمیاره چه لوله خودکار باشه و چه لیوان و سطل و بشکه و غیره
لذا انرژی کلان برق شهر قابل قیاس با انرژی ناچیز راه انداز تغذیه آی سی نیست .

و نمیتونی این دو نوع پدیده را یکسان تلقی کنی و لذا با اقیانوس آزمایش کنی و نتیجه آنرا برای تست یک قاشق آب درنظر بگیری.

ازآنجاکه مطمئنم قبلا این سوال مطرح نشده بود پاسخ دادم ولی نمیتونم پاسخ سوالاتی که قبلا مطرح شده تقدیم کنم ، زیرا با سوال تکراری درواقع به پاسخگو میگویید ، حوصله ندارم پست ها رو مطالعه کنم و به زحمت بیافتم لذا پاسخ بده که به زحمت نیافتم ، خصوصا که پاسخگو درواقع پادو و نوکر است و وقت و زحمت پاسخگو ارزشی نداره.

سپاس

خیر استاد ... بنده چنین جسارتی نمی‌کنم و همونطور که عرض کردم پست های مربوط به موضوعات سوالم رو( حداقل تا این لحظه) از ابتداش بررسی می‌کنم...

با این وجود ، کوچکترین پاسخگویی از طرف استاد هم از لطف شماست و کوچکترین ادعا و حق به‌جانبی از طرف سوال کننده نشانهٔ بی ادبی.... سپاس

 

[غزال]

درود

و سپاس فراوان برای این تشبیه عالی .... بسیار زیبا این تناقض ذهنمیم رو بر طرف کردین استاد


خیر استاد ... بنده چنین جسارتی نمی‌کنم و همونطور که عرض کردم پست های مربوط به موضوعات سوالم رو( حداقل تا این لحظه) از ابتداش بررسی می‌کنم...

با این وجود ، کوچکترین پاسخگویی از طرف استاد هم از لطف شماست و کوچکترین ادعا و حق به‌جانبی از طرف سوال کننده نشانهٔ بی ادبی.... سپاس

درود

ادعا باید اجرا بشه و لذا در عمل هم قابل مشاهده باشه وگرنه باد هواست.
ادعای افراد خسیسی که جار میزنن همیشه به فقرا کمک میکنن اما ازآنجاکه فقرا ، قادر به استخدام وکیل و پیگیری حق و احقاق حقوق خود نیستن ، لذا نه تنها کمکی به آنان نمیکنن بلکه فقط به فقرا اجحاف میکنن .
دراینصورت ادعای ظاهری آنها نه تنها سودی برای فقرا نداره بلکه زیانبار هم هست .

لذا اینکه فرمودی:

خیر استاد ... بنده چنین جسارتی نمی‌کنم و همونطور که عرض کردم پست های مربوط به موضوعات سوالم رو( حداقل تا این لحظه) از ابتداش بررسی می‌کنم...

اما عملا مغایر با این ادعای ظاهری و لفظی فوق الذکر عمل کردید .

زیرا ظرف زمان کوتاهی چندین سوال در تاپیک های طولانی مختلف مطرح فرمودی ، درحالیکه در این مدت فرصت کافی برای مطالعه یکدهم یکی از تاپیک ها را هم نداشتید! !

لذا ملاحظه فرمودید همه بَلَدن ادعاهای دلچسب و شیرین مطرح کنن اما اجرای عملی آنها اهمیت داره و حضرتعالی عکس ادعاها را اجرا فرمودی و حتی یک تاپیک مورد نظر را مطالعه نفرمودی وگرنه سوالات گذشته که به تفصیل پاسخ داده ام را تکرار نمیکردی.

اگه بجای سوالات تکراری ، کلیه پست های یکی از تاپیک ها رو مطالعه میکردی ، ضمن رعایت اصول اخلاقی و اجرای ادعاهای ظاهری ، ضمنا اطلاعات وسیعی هم کسب کرده بودی .



مضافا که من فرصت پاسخگویی به اینهمه سوالاتی که بصورت رگباری در تاپیک های مختلف مطرح میکنی ندارم بخصوص که عمدتا تکراری است و قبلا پاسخ گفتم و لذا جستجو و استفاده کن و برای جستجو هم تلاش کن و اگه با یک یا چند جستجو موفق نشدی با کلمات دیگری جستجو کن ، چون جستجوی موضوعات مشکل شماست و من مسئولیتی بابت عدم توفیق جستجوی شما ندارم.

سپاس

 

[notgood]

درود

اما عملا مغایر با این ادعای ظاهری و لفظی فوق الذکر عمل کردید .

این خودش یه ادعاست که شما دارین.

بنده جایی ادعا نکردم که به کل یه تاپیک مسلط شدم... اما در مورد اون موضوع خاص سوالم بله : ادعا می‌کنم که در کل اون تاپیک به اون سوال پاسخ داده نشده (‌یا تاپیک مشابهی که با سرچ در سایت قابل جستوجو باشه).

لذا ملاحظه فرمودید همه بَلَدن ادعاهای دلچسب و شیرین مطرح کنن اما اجرای عملی آنها اهمیت داره و حضرتعالی عکس ادعاها را اجرا فرمودی و حتی یک تاپیک مورد نظر را مطالعه نفرمودی وگرنه سوالات گذشته که به تفصیل پاسخ داده ام را تکرار نمیکردی.

خب برای اینکه چندمین باره که چنین ادعایی رو مطرح می‌کنین که: در مدت کوتاه فعالیتم سوالات رگباری تکراری پرسیدم، این حق رو به خودم می‌دم که این پرسش رو مطرح کنم:

... از شما یا دوستانی که با شما همنظرند می‌خوام تنها یکی دو نمونه از این سوالات تکراری و پاسخ هاشون رو نقل قول کنید ...