آی پی امداد
abtahi

آموزشی: دیگه ساده تر از این نمیشه ( تحلیل سوئیچینگ )

hoss_bakh

VIP+ افتخاری
کاربر
2013-11-16
563
6,596
IRAN-Karaj
درود استاد غزال عزیز و گرانقدر

استاد همونطور که گفتم بنده تحلیل مدارم بسیار ضعیفه

چون الکترونیک رو بصورت آکادمیک یاد نگرفتم و 95 درصد درکیاتم بصورت تجربی هست

و در حد بضاعت دانش خودم پاور کامپیوتر تعمیر می کنم (البته با دقت بالا :))

توی پست شماره 260 به یک منبع تغذیه اسپیکر کریتیو اشاره کردم که با آموزش های این تاپیک ولتاژ خروجی شو بالا بردم

و اسپیکر مورد نظر راه افتاد و مشکلش حل شد و تحویل مشتری که دوست و آشنا هم بود دادم رفت

فقط بعد از افزایش ولتاژ منبع تغذیه که بنده ظرفیت مقاومت ذکر شده تو همون پست رو افزایش دادم که یه سوال پیش اومد برام

اینکه بعدش ولتاژ خروجی تقریبا بین 11.80 تا 13.5 بازی میکرد ولی به محض اینکه کانکتور منبع رو به مصرف کننده یا بار که همون آمپلی بود وصل میکردم

ولتاژ فیکس میشد 12.28 حتی وقتی که آمپلی خاموش بود (حالا در حد صدم بالا پایین میشد که تو منابع تغذیه دقیق هم دیدم اینو)

جسارتاً اگر وقت داشتین میتونید یه مختصر و قابل درک بنده بیسواد درباره علت این خروجی که تو بار و بدون بار اینقدر اختلاف داره برامون بگین

راستی حالا چرا توی پاورهای کامپیوتر یا منابع تغذیه دیگه مثلا مال مانیتور ها این اختلاف ولتاژ با بار و بدون بار ناچیز هست

(البته میدونم که بخاطر طراحی و اجرای دقیقترشون هست ولی علت علمیش رو نمیدونم)

سپاسگذارم
 
آخرین ویرایش:

غزال

Remembering
ناظم انجمن
2012-03-18
10,107
80,101
درود استاد غزال عزیز و گرانقدر

استاد همونطور که گفتم بنده تحلیل مدارم بسیار ضعیفه

چون الکترونیک رو بصورت آکادمیک یاد نگرفتم و 95 درصد درکیاتم بصورت تجربی هست

و در حد بضاعت دانش خودم پاور کامپیوتر تعمیر می کنم (البته با دقت بالا :))

توی پست شماره 260 به یک منبع تغذیه اسپیکر کریتیو اشاره کردم که با آموزش های این تاپیک ولتاژ خروجی شو بالا بردم

و اسپیکر مورد نظر راه افتاد و مشکلش حل شد و تحویل مشتری که دوست و آشنا هم بود دادم رفت

فقط بعد از افزایش ولتاژ منبع تغذیه که بنده ظرفیت مقاومت ذکر شده تو همون پست رو افزایش دادم که یه سوال پیش اومد برام

اینکه بعدش ولتاژ خروجی تقریبا بین 11.80 تا 13.5 بازی میکرد ولی به محض اینکه کانکتور منبع رو به مصرف کننده یا بار که همون آمپلی بود وصل میکردم

ولتاژ فیکس میشد 12.28 حتی وقتی که آمپلی خاموش بود (حالا در حد صدم بالا پایین میشد که تو منابع تغذیه دقیق هم دیدم اینو)

جسارتاً اگر وقت داشتین میتونید یه مختصر و قابل درک بنده بیسواد درباره علت این خروجی که تو بار و بدون بار اینقدر اختلاف داره برامون بگین

راستی حالا چرا توی پاورهای کامپیوتر یا منابع تغذیه دیگه مثلا مال مانیتور ها این اختلاف ولتاژ با بار و بدون بار ناچیز هست

(البته میدونم که بخاطر طراحی و اجرای دقیقترشون هست ولی علت علمیش رو نمیدونم)

سپاسگذارم


درود

اینکه تحصیلات عالی در الکترونیک نداری اهمیتی نداره و از تحصیل کرده ها عقب تر نیستی چون توی دانشگاه چیزی جز محفوظات منتقل نمیشه بطوریکه اغلب اساتید قادر به طرح سوال امتحانی نیستند و حتی از تغییر دادن اعداد مسئله های موجود وحشت دارند و می ترسند مایه خنده بشه زیرا بویژه در شرایط حاضر که نخبگان و شایستگان را وادار به فرار کردند اغلب اساتید حاضر نمیدونن چی میگن زیرا ناپلئونی با سهمیه و رانت و ریش به درجه استادی رسیدند لذا غالبا از سوال علمی دانشجو وحشت دارند و منجر به برخورد با دانشجو میشه تا بقیه سوال نکنند ، بطوریکه حتی من که عددی محسوب نمیشم باوجود حمایت و پیگیری شدید دانشجویان ، بارها اخراج شدم لذا برای هر موضوعی نگران هستی برای تحصیلات نگران نباش .

اما پاسخ سوال
هرچند عوامل مختلفی موجب نوسان ولتاژ خروجی میشه که به نقشه و نوع طراحی بستگی داره و لذا بررسی دقیق آن نیاز به نقشه تغذیه داره
اما همیشه این حالت ، عیب نیست و ممکنه طراح دستگاه بخشی از سیستم تغذیه را در بار نصب کرده باشه و در برخی از ریسیورها دیدم که با اتصال تغذیه به دستگاه ، ولتاژ خروجی ثابت و نوسان ولتاژ خروجی تغذیه متوقف میشه

و دلیل مواردی که دیدم و بررسی و تجربه کردم اینه که خازن صافی در برد تغذیه قرار نگرفته و یا بمقدار کافی نیست و ازآنجاکه خازن صافی مناسب در بخش اصلی و در واقع در بار واقع شده و از سوی دیگر دریافت جریان نیز موجب کاهش شدید نویز میشه لذا در صورت ارتباط تغذیه به دستگاه ، ولتاژ خروجی فاقد نویز و فاقد پالس های تیز و بلند و ناخواسته میشه لذا در صورت ارتباط بار به تغذیه ، ۴۳۱ گول نمیخوره .

اما درصورتیکه تغذیه به بار متصل نشه ازآنجاکه جریان خروجی نزدیک به صفر است و اگر خازن مناسب در برد تغذیه نباشه این پالس های گمراه کننده براحتی امکان حضور می یابند و موجب گمراهی ۴۳۱ میشن لذا شاهد نوسان ولتاژ خروجی خواهیم بود که بندرت در تغذیه دستگاه های ارزان و کلنگی منجر به پروتکت هم میشه که با اضافه کردن خازن مناسب و یا مقاومت مناسب رفع میشه ( اگر اشتباه نکنم در ریسیور ، بزرگترین مقاومتی که موجب رفع نوسان میشه و ولتاژ را ثابت میکنه حدود ۱ کیلو است )

سپاس
 
آخرین ویرایش:

hoss_bakh

VIP+ افتخاری
کاربر
2013-11-16
563
6,596
IRAN-Karaj
درود

سپاس از پاسخ و همراهیتون

فرمایشتون راجب آموزشهای دانشگاهی کاملاً درسته چون بنده که دیپلم دارم و 13 سال سابقه مغازه داری و بیشتر داشته های ناچیزم بصورت تجربی هست

و دوستانی هم دارم که تا کارشناسی و ارشد رشته خودمون (کامپیوتر) رو خوندن و با شرایط موجود تجربه ای نیاندوختن و بقول شما ناپلئونی نمره گرفتن قبول شدن

(تازه اونم با اساتیدی که خودشون ناپلئونی استاد شدن :pride: ) البته بلا نسبت شما که خب دانشتون عیان است و قابل دفاع

فقط خواهش میکنم این حرفهای بنده رو به حساب مبالغه نبینید چون واقعیت رو عرض میکنم

خلاصه که این دوستان ما وقتی تو رشته خودمون جایی گیر میکنن (بعضاً مسائل سطحی و بسیار پیش پا افتاده مثل نصب ویندوز) میان پیش امثال بنده حقیر

تازه عمق فاجعه رو اینجا متوجه میشیم که چی تو دانشگاه میگذره که فارغ التحصیل تو این مسائل معمولی هاج و واج میمونه...

و صد البته بحث دانشجوها و اساتید خود ساخته که خودشون عین آهن ربا جذب علم میشند رو هم باید جدا کرد...

---------------------------------------------------------------------------------------------

اتفاقا تو مدار نمونه گیر بنده مقاومت یک کیلو اهمی خودشو برداشتم و 10 کیلو اهم گذاشتم بجاش که ولتاژ افزایش یافت و بدون بار نوسان دار شد

ولی با همون مقاومت یک کیلو اهمی خودش ولتاژ 11.51 بود ولی بدون بار نوسان چشمگیری نشون نمیداد

سپاسگذارم
 

غزال

Remembering
ناظم انجمن
2012-03-18
10,107
80,101
درود

سپاس از پاسخ و همراهیتون

فرمایشتون راجب آموزشهای دانشگاهی کاملاً درسته چون بنده که دیپلم دارم و 13 سال سابقه مغازه داری و بیشتر داشته های ناچیزم بصورت تجربی هست

و دوستانی هم دارم که تا کارشناسی و ارشد رشته خودمون (کامپیوتر) رو خوندن و با شرایط موجود تجربه ای نیاندوختن و بقول شما ناپلئونی نمره گرفتن قبول شدن

(تازه اونم با اساتیدی که خودشون ناپلئونی استاد شدن :pride: ) البته بلا نسبت شما که خب دانشتون عیان است و قابل دفاع

فقط خواهش میکنم این حرفهای بنده رو به حساب مبالغه نبینید چون واقعیت رو عرض میکنم

خلاصه که این دوستان ما وقتی تو رشته خودمون جایی گیر میکنن (بعضاً مسائل سطحی و بسیار پیش پا افتاده مثل نصب ویندوز) میان پیش امثال بنده حقیر

تازه عمق فاجعه رو اینجا متوجه میشیم که چی تو دانشگاه میگذره که فارغ التحصیل تو این مسائل معمولی هاج و واج میمونه...

و صد البته بحث دانشجوها و اساتید خود ساخته که خودشون عین آهن ربا جذب علم میشند رو هم باید جدا کرد...

---------------------------------------------------------------------------------------------

اتفاقا تو مدار نمونه گیر بنده مقاومت یک کیلو اهمی خودشو برداشتم و 10 کیلو اهم گذاشتم بجاش که ولتاژ افزایش یافت و بدون بار نوسان دار شد

ولی با همون مقاومت یک کیلو اهمی خودش ولتاژ 11.51 بود ولی بدون بار نوسان چشمگیری نشون نمیداد

سپاسگذارم

درود

مقاومت مورد نظر من مقاومتی است که با خروجی تغذیه موازی میشه ( البته اون خروجی که نمونه گیری میشه )

اما اینکه چرا با اصلاح نمونه گیر و افزایش ولتاژ ، چنین حالتی ظاهر شده به این دلیله که افزایش ولتاژ موجب افزایش نویز میشه و ۴۳۱ را گمراه میکنه ولی در ولتاژ پایین تر ، نویز هم کمتره و توانایی کمتری برای مختل کردن تغذیه داره .

سپاس
 

hoss_bakh

VIP+ افتخاری
کاربر
2013-11-16
563
6,596
IRAN-Karaj
درود

مقاومت مورد نظر من مقاومتی است که با خروجی تغذیه موازی میشه ( البته اون خروجی که نمونه گیری میشه )

اما اینکه چرا با اصلاح نمونه گیر و افزایش ولتاژ ، چنین حالتی ظاهر شده به این دلیله که افزایش ولتاژ موجب افزایش نویز میشه و ۴۳۱ را گمراه میکنه ولی در ولتاژ پایین تر ، نویز هم کمتره و توانایی کمتری برای مختل کردن تغذیه داره .

سپاس

بله طبق فرمایشتون مقاومت مورد نظر دقیقا از ولتاژ خروجی به اپتوکوپلر وصل شده بود

پس نتیجتا با اتصال بار به تغذیه و به راه افتادن جریان، 431 که عین نگهبان تو خروجی عمل میکنه و گول نمیخوره

و با ثابت شدن ولتاژ مشکل خاصی نباید برای تغذیه پیش بیاد

سپاس از پاسخ و وقتی که در اختیار بنده حقیر گذاشتین
 
آخرین ویرایش:

nishgon64

کاربر
2013-08-08
481
942
تهران
www.funpatogh.com
استاد مقاومت موازی که میزارند باعث میشه که خازن به آهستگی تخلیه بشه و در حین تخلیه یواش سیکل بعدی از راه میرسه و دوباره خازن پر میشه و این نوسانات ولتاژ رو می‌گیره و ولتاژ صاف تر خواهد بود که البته در برخی مدارات این مقاومت نیست و از اهم بار که به تغذیه وصل میشه کمک گرفته میشه درسته؟
 

غزال

Remembering
ناظم انجمن
2012-03-18
10,107
80,101
استاد مقاومت موازی که میزارند باعث میشه که خازن به آهستگی تخلیه بشه و در حین تخلیه یواش سیکل بعدی از راه میرسه و دوباره خازن پر میشه و این نوسانات ولتاژ رو می‌گیره و ولتاژ صاف تر خواهد بود که البته در برخی مدارات این مقاومت نیست و از اهم بار که به تغذیه وصل میشه کمک گرفته میشه درسته؟

درود

در پست ۲۷۰ دلیل و پاسخ سوال را توضیح دادم .

هرچند عوامل مختلفی موجب نوسان ولتاژ خروجی میشه که به نقشه و نوع طراحی بستگی داره و لذا بررسی دقیق آن نیاز به نقشه تغذیه داره
اما همیشه این حالت ، عیب نیست و ممکنه طراح دستگاه بخشی از سیستم تغذیه را در بار نصب کرده باشه و در برخی از ریسیورها دیدم که با اتصال تغذیه به دستگاه ، ولتاژ خروجی ثابت و نوسان ولتاژ خروجی تغذیه متوقف میشه

و دلیل مواردی که دیدم و بررسی و تجربه کردم اینه که خازن صافی در برد تغذیه قرار نگرفته و یا بمقدار کافی نیست و ازآنجاکه خازن صافی مناسب در بخش اصلی و در واقع در بار واقع شده و از سوی دیگر دریافت جریان نیز موجب کاهش شدید نویز میشه لذا در صورت ارتباط تغذیه به دستگاه ، ولتاژ خروجی فاقد نویز و فاقد پالس های تیز و بلند و ناخواسته میشه لذا در صورت ارتباط بار به تغذیه ، ۴۳۱ گول نمیخوره .

اما درصورتیکه تغذیه به بار متصل نشه ازآنجاکه جریان خروجی نزدیک به صفر است و اگر خازن مناسب در برد تغذیه نباشه این پالس های گمراه کننده براحتی امکان حضور می یابند و موجب گمراهی ۴۳۱ میشن لذا شاهد نوسان ولتاژ خروجی خواهیم بود که بندرت در تغذیه دستگاه های ارزان و کلنگی منجر به پروتکت هم میشه که با اضافه کردن خازن مناسب و یا مقاومت مناسب رفع میشه ( اگر اشتباه نکنم در ریسیور ، بزرگترین مقاومتی که موجب رفع نوسان میشه و ولتاژ را ثابت میکنه حدود ۱ کیلو است )

خلاصه اینکه اضافه کردن بار مصنوعی و یا خازن صافی موجب کاهش نویز و رفع مشکل میشه.

سپاس
 

m-j

VIP+ افتخاری
کاربر +vip پلاس
vip افتخاری
کاربر
2009-04-15
839
2,838
سلام به استاد عزیزم جناب غزال
یه سوال در ارتباط با tl431 داشتم.
این قطعه کاربردش فقط اینه که افزایش یا کاهش ولتاژ رو به کوپلر خبر بده ؟؟؟
منظورم اینه که برای اتصال کوتاه یا اضافه جریان که ممکنه در تغذیه رخ بده کارساز نیست؟
سپاس
 
بالا