آی پی امداد
abtahi

آموزشی: تحلیل و عیب یابی محافظ یخچال

gasemi.m100

VIP+ افتخاری
کاربر
2018-12-02
512
1,031
با درود و سپاس فراوان
درحالیکه مقاومت یک پایه معنی و مفهومی نداره و باید نسبت به نقطه یا پایه دیگری اعلام فرمایید و نیز بفرمایید از دو طرف ( و با جابجایی پروب ها هم ) چنین مقاومتی داره یا از یکطرف .
درسته بعد از ارسال پست متوجه شدم و کوتاهی کردم و ویرایش نکردم چون میدانستم اساتید متوجه منظور خواهند شد
پایه 2 نسبت به پایه های تغذیه که تقریبا اتصال کوتاه شده بودند اندازه گیری شده
البته در ای سی دوم فقط اتصال دو پایه ی تغذیه مشاهده شد. و مشکل پایه 2 (یا دیگر پایه ها) وجود نداشت یا قابل مشاهده توسط من نبود


که اگرچه شماره پست مربوطه را بخاطر ندارم ، اما چنانچه از پست اول اقدام به مطالعه عمیق فرمایید و از مطالعه سطحی امتناع فرمایید ، بدون تردید شبیه داستان ، شما را جذب و ناگزیر به تعقیب و پیگیری لذت بخشی خواهد کرد
بله این تاپیک را چند ماه پیش از ابتدا تا نیمه خواندم اما در هیاهو کارها سر رشته ی ان گمشد

مطمئنم در صورتیکه نقشه کامل را بکشید از این فرصتی که حاصل شده ، در راستای تسلط قابل توجه و تحول و جهش علمی فنی خود استفاده خواهید کرد. و یکی از لذتبخش ترین خاطرات شما خواهد شد.
طبق توصیه ی شما نقشه ی کامل رسم شده امیدوارم مشکلات زیادی از نظر ترسیمی و ... نداشته باشه
۲۰۲۱۰۸۲۶_۱۲۱۶۲۴.jpg
 

پیوست‌ها

آخرین ویرایش:

غزال

Remembering
ناظم انجمن
2012-03-18
10,107
80,073
با درود و سپاس فراوان

درسته بعد از ارسال پست متوجه شدم و کوتاهی کردم و ویرایش نکردم چون میدانستم اساتید متوجه منظور خواهند شد
پایه 2 نسبت به پایه های تغذیه که تقریبا اتصال کوتاه شده بودند اندازه گیری شده
البته در ای سی دوم فقط اتصال دو پایه ی تغذیه مشاهده شد. و مشکل پایه 2 (یا دیگر پایه ها) وجود نداشت یا قابل مشاهده توسط من نبود



بله این تاپیک را چند ماه پیش از ابتدا تا نیمه خواندم اما در هیاهو کارها سر رشته ی ان گمشد


طبق توصیه ی شما نقشه ی کامل رسم شده امیدوارم مشکلات زیادی از نظر ترسیمی نداشته باشه
مشاهده فایل‌پیوست 178454
متاسفانه داخل خونه غلط گیر نداشتم و بعد از اشکالی که هاشور خورده با مداد ادامه دادم

درود

آفرین
هرچند خطاهای نقشه زیاده
با این ارتباطات آپ امپ ۱۲و ۱۳ و ۱۴ خیلی زودتر از ۱و۲و۳ میسوزه البته مقاومت زیادِ پایه های آپ امپ دلیل سلامتش نیست و ممکنه ۱۲و۱۳و۱۴ هم سوخته باشه. هرچند مقاومت زیاد پایه ها نسبت به تغذیه احتمال صحت آنرا تقویت میکنه

ارتباط بیس ترانزیستور نادرسته
و غیره
شما که زحمت نقشه را تقبل فرمودی که قابل تقدیره دراینصورت چرا از زحمت ناچیز دریغ میکنی و نقشه را نچرخوندی که مطالعه آن دشوار نباشه و مخدوش ترین و مبهم ترین و خط خورده ترین بخش نقشه ، مربوط به آپ امپی است که سوخته و باید دقیق ترین و تمیزترین و شفاف ترین بخش نقشه میبود .

هرچند زحمت پاکنویس در قبال بقیه زحمات بسیار ناچیزه و بسرعت میتونی پررنگ و تمیز پاک نویس کنی
اما درغیراینصورت هم میتونی از تکه های کاغذ بجای لاک استفاده و اصلاح کنی .
کوچکترین خطا منجر به گمراهی و سردرگمی و ارزیابی ناصحیحم میشه ، لذا لطفا خیلی خیلی دقت کن .

هر کاری تابحال انجام دادی مطلعم کن ، خصوصا اگه قطعاتی با مشخصات متفاوت جایگزین کردی اعلام کن.
مارک و مدل محافظ را هم اعلام کن که برای اعضاءانجمن بیشتر قابل استفاده باشه.

سپاس
 
آخرین ویرایش:

غزال

Remembering
ناظم انجمن
2012-03-18
10,107
80,073
سلام بر اساتید بزرگوار.
اساتید عظام مخصوصا استاد غزال بزرگوار می خواستم نظرتون رو راجع به مدار موجود در لینک زیر بدونم. به نظرتون مدار به درد بخوری هست؟
http://farabargh.blogfa.com/post/173

درود

بررسی و ارزیابی نقاط ضعف و قوت نقشه ، نیاز به تحلیل عمقی داره

من در همین تاپیک یک نمونه را تحلیل کردم و نقاط ضعف آنرا برطرف کردم .
لذا چه کاریه که نقشه مشابه دیگر را با اقدامات مشابه و صرف وقت فراوان تقدیم کنم؟
مضافا که پس از آن حد یَقِفی نیز قابل تصور نیست و بنظر میرسه نقشه های سوم و چهارم و .... هم پیشنهاد میشه .

سپاس
 

غزال

Remembering
ناظم انجمن
2012-03-18
10,107
80,073
عکس ویرایش شده
مشاهده فایل‌پیوست 178479
شماتیک محافظ استاد غزال
attachment.php

درود

پایه های مورد نظر آپ امپ که باید با مقاومت سری باشه با خط قرمز مشخص کردم که یکی مقاومت ۲۲ و دیگری ۱۰۰ اهمی و بقیه نقاطی که با خط قرمز مشخص کردم از مقاومت سری یک کیلو استفاده کن دیگه نمیسوزه.

سپاس

IMG_20210826_214153_832.jpg
 
آخرین ویرایش:

gasemi.m100

VIP+ افتخاری
کاربر
2018-12-02
512
1,031
درود

پایه های مورد نظر آپ امپ که باید با مقاومت سری باشه با خط قرمز مشخص کردم که یکی مقاومت ۲۲ و دیگری ۱۰۰ اهمی و بقیه نقاطی که با خط قرمز مشخص کردم از مقاومت سری یک کیلو استفاده کن دیگه نمیسوزه.

سپاس

مشاهده فایل‌پیوست 178480


سپاس از وقتی که گذاشتید
استاد اگر لطف کنید تحلیلتون رو بگید ممنون میشم که ای سی چرا میسوخته ایا همون تخلیه ی خازن که قبلا فرموده بودید مشکله و در چه زمانی رخ میده
دوم در مسیر مقاومت 100 اهم که فرمودید یک مقاومت 680 اهم یک وات وجود داره ایا 100 اهم یک وات اضافه کنم؟
سوم تغذیه ی ایسی رو فراموش کردم درست در گره ی خازن صافی ورودی هست ایا لازم به اضافه کردن زنر هست ؟ هنگام عدم وجود ای سی و وصل نبودن رله تا 25 ولت میرسه که کمتر از ولتاژ نامی ای سی هست و در زمان وصل رله تا 16 افت میکنه
با تشکر فراوان دوباره ی از همراهی شما
 

غزال

Remembering
ناظم انجمن
2012-03-18
10,107
80,073
سپاس از وقتی که گذاشتید
استاد اگر لطف کنید تحلیلتون رو بگید ممنون میشم که ای سی چرا میسوخته ایا همون تخلیه ی خازن که قبلا فرموده بودید مشکله و در چه زمانی رخ میده
دوم در مسیر مقاومت 100 اهم که فرمودید یک مقاومت 680 اهم یک وات وجود داره ایا 100 اهم یک وات اضافه کنم؟
سوم تغذیه ی ایسی رو فراموش کردم درست در گره ی خازن صافی ورودی هست ایا لازم به اضافه کردن زنر هست ؟ هنگام عدم وجود ای سی و وصل نبودن رله تا 25 ولت میرسه که کمتر از ولتاژ نامی ای سی هست و در زمان وصل رله تا 16 افت میکنه
با تشکر فراوان دوباره ی از همراهی شما

درود

نقشه کمرنگ است و چشم من هم ضعیفه و برای بررسی نقشه خیلی اذیت شدم و نتونستم ۶۸۰ اهمی را ببینم که دراینصورت نیاز به ۱۰۰ اهمی نیست.

پاسخ سوال بعدی نیاز به ساعت ها تحلیل و تشریح داره اما خلاصه اینکه هرچند عملکرد اغلب محافظ ها مشابهند و لذا طراحی ، کار پیچیده و سختی نیست اما مهمترین بخش طراحی ، پیش بینی شرایط خاص و پیشگیری از ناهنجاری هاست که طراح ضعیف و ناشی ، دارای این توانایی نیست و اساسا قادر به تشخیص ناهنجاری ها نیست و بتبع آن بابت اعمال تهمیدات لازم ، نیازی احساس نمیکنه
و تفاوت طراحی قوی و ضعیف در همین ظرافت هاست درحالیکه هر دو نقشه قوی و ضعیف ، ظاهر بسیار مشابهی دارند ، اما یکی از آنها بسرعت صدمه می بینه و دیگری هرگز خسارتی تحمل نمیکنه.

زمانیکه نقطه ای از مدار را به منبعی با مقاومت ناچیز متصل میکنید ، درواقع ازادی اون نقطه رو سلب میکنی و علاوه بر اختلال سیستم موجبت عبور جریان زیاد هم فراهم میشه و باباش درمیاد.

ممکنه سوال بشه نقطه ای که باید تابع تغییرات منبع باشه چه ایرادی داره که با مقاومت داخلی ناچیز ، تابع منبع سیگنال باشه ؟
یعنی اگه قراره نقطه ای را صفر ولت و گاهی ۶ ولت کنیم ، چه اشکالی داره که با منبع پرقدرت اینکار رو انجام بده.

ایراد فراوانی داره زیرا درسته که یک نقطه قراره تابع تغییرات منبع سیگنال باشه اما این عمل نباید با زورگویی شدیدی همراه باشه زیرا در غیراینصورت در شرایط خاص ، منجر به عبور جریان شدیدی میشه و داغونش میکنه .

شما دست طفلی رو گرفتی که در جهات صحیح پیاده روی و هدایتش کنی اما اگه با مقاومت داخلی ناچیز یعنی با قدرت زیادی تغییر جهات را اعمال کنی کتف بچه کنده میشه و لذا باید با مقاومت داخلی بزرگ و مناسب یعنی با ملایمت اقدام کنی که مقصود بدون ناهنجاری حاصل بشه ، نه با خشونت و با ناهنجاری.

و درسته که دسته دنده برای تعویض دنده ، تابع جهت حرکت دست راننده است اما اگه راننده با قدرت زیادی دنده عوض کنه ، دسته دنده از ریشه کنده میشه .

و لذا مقاومت هایی اضافه کردم که مقاومت داخلی منبع سیگنال ، زیاد و لذا قدرت منبع ناچیز باشه تا مقصود بدون خشونت حاصل بشه که صدمه نبینه.

بمنظور پیشگیری از خرابی خازن ها باید از خازن هایی با ولتاژ بآلاتر از ۲۵ ولت استفاده کنی مثلا بجای خازن ۱۰۰ میکرو ۱۶ ولت خازن ۱۰۰ میکرو ۳۵ ولت جایگزین بشه.

نقشه بخش تغذیه را بدرستی و با شفافیت نکشیدی و قطعات آنرا مشخص نکردی ولی بنظر میرسه زینر متصل به ۶۸۰ اهمی ، مربوط به تغذیه آی سی هم هست و LM324 با ۳۰ ولت یا ۱۵± ولت صدمه نمیبینه.

سپاس
 
آخرین ویرایش:

gasemi.m100

VIP+ افتخاری
کاربر
2018-12-02
512
1,031
با سلام
استاد اصلاحات شما رو اجرا کردم تست کردم و چند بار قطع و وصل کردم و مدتی گذاشتم کار کنه با چند لامپ به عنوان مصرف کننده تست شد به نظر درست می اومد
برد برای همکار بود برای تست در مغازه ی ایشون (برای اطمینان) تست کردیم که درست همان لحظه برق رفت و بعد از مدت کوتاهی که برق اومد ، بعد از عمل کردن رله درست زمان اتصال همان لامپ ال ای دی قبلی دوباره محافظ سوخت
د پس از تعویض دوباره مشکلی وجود نداشت تا اینکه درست هنگام اتصال لامپ برای تست دوباره ای سی سوخت
با توجه به اینکه من چند نوع مصرف کننده در مغازه ی خودم متصل کردم و هیچ مشکلی پیش نیومده چه موردی میتونه اینقدر تاثیر گذار باشه ایا وجود وسایلی در مغازه ی ایشون میتونه نویز یا هارمونیکی ایجاد کنه که باعث سوختن برد بشه؟ یا همان لامپ ال ای دی عامل نویز باشه
در صورت حل این مسئله حتما معمای خوبی برای تاپیک معما خواهد بود و یک دری رو روی دوستان و البته بنده باز خواهد کرد
البته متاسفانه ایشون دوباره محافظ رو به من ندادند
با تشکر فراوان
 

electronium

VIP+ افتخاری
کاربر
2020-07-30
1,231
3,289
32
برد برای همکار بود برای تست در مغازه ی ایشون (برای اطمینان) تست کردیم که درست همان لحظه برق رفت و بعد از مدت کوتاهی که برق اومد ، بعد از عمل کردن رله درست زمان اتصال همان لامپ ال ای دی قبلی دوباره محافظ سوخت

با اجازه ناب استاد عزیزم....الان میگید محافظ سوخت دقیقا چی سوخت؟
قسمت تغذیه....نمونه گیر...ایسی....مدار تثبیت و رله؟ کدومش؟
 
آخرین ویرایش:
بالا