آی پی امداد
abtahi

تحلیل ساده یکسوسازهای نیم موج و تمام موج

امیر سجاد

VIP+ افتخاری
کاربر +vip پلاس
2018-07-10
1,232
4,388
ایران
اما درحالیکه مقاومت صفر اهم یعنی لوله بسیار گشاد موجب پرشدن بسیار سریع منبع خانگی یا خازن میشه چرا مجاز نیستیم از لوله بسیار گشاد یا مقاومت صفر اهم بین خازن و منبع متناوب استفاده کنیم و باید حتما مقاومت ناچیزی داشته باشیم ؟
استاد عزیزم فکر میکنم وقتی مخزن اب را از لوله گشاد (مقاومت کم) استفاده میکنیم.مخزن اب پر میشه. در نیم سیکل مشکل از اینجا پیدا میشم که وقتی این اب رو مصرف نکنیم در نیم سیکل بعدی اب از مخزن سر ریز میکنه.که باید از مقاومت (لوله باریکتر اسنفاده کنیم ) و در مورد خازن هم وقتی کاملا شارز شد . ودر نیم سیکل بعدی باعث جرقه ای در خازن میشود که باعث خرابی خازن میشود استاد مهربانم
 

امیر سجاد

VIP+ افتخاری
کاربر +vip پلاس
2018-07-10
1,232
4,388
ایران
با استفاده از یک خازن مثلا ۱۰۰۰ میکرو که دراختیار داریم ، بدون افزایش ظرفیت آن ، با چه روشی میتونیم با همین خازن بخش متناوب را بیشتر و بهتر نابود کنیم ؟
استاد خوب مهربانم با استفاده از یک مقاومت در سر خازن صافی اصلی سعی میکنند ولتاژ پیک تو پیک را در سطح ولتاژ موثر کاهش داده یا در همین سطح نگه دارد.
 

غزال

Remembering
ناظم انجمن
2012-03-18
10,107
80,098
استاد عزیزم فکر میکنم وقتی مخزن اب را از لوله گشاد (مقاومت کم) استفاده میکنیم.مخزن اب پر میشه. در نیم سیکل مشکل از اینجا پیدا میشم که وقتی این اب رو مصرف نکنیم در نیم سیکل بعدی اب از مخزن سر ریز میکنه.که باید از مقاومت (لوله باریکتر اسنفاده کنیم ) و در مورد خازن هم وقتی کاملا شارز شد . ودر نیم سیکل بعدی باعث جرقه ای در خازن میشود که باعث خرابی خازن میشود استاد مهربانم

درود

امیر جان بابت لطف و مشارکت شما دوست عزیزم سپاسگزارم
فرض بر اینه که منبع شهری و منابع خانگی در حجم و از جهت قطر متفاوت است نه ارتفاع
یعنی ارتفاع منابع خانگی ، حتی المقدور بلندتر و حداقل معادل منبع شهری است تا موجب صدمه منابع خانگی نگردد
بهمین علت ولتاژ خازن های صافی باید بیشتر از ماکزیمم ولتاژ منبع شهری یا خروجی ترانس باشد تا خازن صدمه نبینه.

بنابرین هرگز سرریز اتفاق نمی افته و اگه منبع خانگی به اندازه ماکزیمم ارتفاع منبع شهری پر شده باشد مادامیکه مصرف نکنیم دیگه جریانی به منبع خانگی وارد نمیشه.

در مورد مقاومت هم هرچقدر خازن پرتر یا منبع خانگی با ارتفاع آب بالاتری داشته باشیم بهتره و نباید بی جهت با مصرف بیمورد ، موجب کاهش ذخیره انرژی بشیم و مقاومت موجب کاهش بیمورد ذخیره انرژی میشه.

سپاس
 
آخرین ویرایش:

alirezarasol

کاربر
2014-01-03
138
603
درود

امیر جان بابت لطف و مشارکت شما دوست عزیزم سپاسگزارم
فرض بر اینه که منبع شهری و منابع خانگی در حجم و از جهت قطر متفاوت است نه ارتفاع
یعنی ارتفاع منابع خانگی ، حتی المقدور بلندتر و حداقل معادل منبع شهری است تا موجب صدمه منابع خانگی نگردد
بهمین علت ولتاژ خازن های صافی باید بیشتر از ماکزیمم ولتاژ منبع شهری یا خروجی ترانس باشد تا خازن صدمه نبینه.

بنابرین هرگز سرریز اتفاق نمی افته و اگه منبع خانگی به اندازه ماکزیمم ارتفاع منبع شهری پر شده باشد مادامیکه مصرف نکنیم دیگه جریانی به منبع خانگی وارد نمیشه.

در مورد مقاومت هم هرچقدر خازن پرتر یا منبع خانگی با ارتفاع آب بالاتری داشته باشیم بهتره و نباید بی جهت با مصرف بیمورد ، موجب کاهش ذخیره انرژی بشیم و مقاومت موجب کاهش بیمورد ذخیره انرژی میشه.

سپاس

باسلام خدمت استاد غزال عزیز و همه همراهان
استاد اگه بخواهیم دقیقا مشابه سازی کنیم فرمودید در مسیر آب از منبع شهری به منبع خانگی بایستی شیر یکطرفه (شبیه دیود ) قرار بدیم آیا دهنه لوله بسیار گشاد بشه قادریم شیر یکطرفه به این بزرگی قرار بدیم ؟اگه قرار ندیم آب از منبع خانگی به منبع شهری بر میگرده.
با سپاس فراوان
 

غزال

Remembering
ناظم انجمن
2012-03-18
10,107
80,098
باسلام خدمت استاد غزال عزیز و همه همراهان
استاد اگه بخواهیم دقیقا مشابه سازی کنیم فرمودید در مسیر آب از منبع شهری به منبع خانگی بایستی شیر یکطرفه (شبیه دیود ) قرار بدیم آیا دهنه لوله بسیار گشاد بشه قادریم شیر یکطرفه به این بزرگی قرار بدیم ؟اگه قرار ندیم آب از منبع خانگی به منبع شهری بر میگرده.
با سپاس فراوان

درود

دقیقا همین مشکلات در الکترونیک اتفاق میافته و شما با شبیه سازی میتونی مشکلات را پیدا کنید
اینکه متصل کردن شیر یکطرفه کوچیک به شاه لوله مقدوره و با یک تبدیل ۱۰۰ به ۲ قابل نصب میشه اما باید ببینی بدون مقاومت سری چه اتفاقی میافته ؟

سپاس
 

Kalhorr

کاربر
2019-01-14
92
411
44
استاد خازن ها با توجه به ظرفیتشون و ولتاژی که بهشون اعمال شده بار الکتریکی تو خودشون ذخیره میکنند

من عملی تست کردم

چند تا خازن متفاوت رو به ولتاژ 5 و 12 امتحان کردم

خازن 1 میکرو و 10 میکرو و 470 میکرو

همشون رو یک بار به 5 و 12ولت DC اتصال دادم

همشون به هر ولتی که وصل کردم توی خازن همون قدر ولتاژ ذخیره میشد(بلافاصله از ولتاژ قطع میکردم به ولتمتر میزدم و اندازه میگرفتم )

فقط خازن کوچکتر بالافاصله ولتاژش کم شد وخالی شد و خازن بزرگتر دیر تر ولتاژش پایین میامد

پس اینکه میگند خازن بزرگتر بار بیشتر ذخیره میکنه یعنی اینکه زمان بیشتری ولتاژ رو تو خودش نگه میداره؟

و یک سوال دیگه اینکه اگر خازن ظرفيت بالا باشه و مدت زمان زیادی به ولتاژ پایین مثلا 2 ولت وصل کنیم آیا ولتاژ بیشتر از 2 ولت توش ذخیره میشه یا خیر همون 2 ولت ذخیره میشه ولی وقتی بهش یک LED وصل کنیم بعد از یک ساعت 2 ولتش تموم میشه و خاموش میشه
 

غزال

Remembering
ناظم انجمن
2012-03-18
10,107
80,098
استاد خازن ها با توجه به ظرفیتشون و ولتاژی که بهشون اعمال شده بار الکتریکی تو خودشون ذخیره میکنند

من عملی تست کردم

چند تا خازن متفاوت رو به ولتاژ 5 و 12 امتحان کردم

خازن 1 میکرو و 10 میکرو و 470 میکرو

همشون رو یک بار به 5 و 12ولت DC اتصال دادم

همشون به هر ولتی که وصل کردم توی خازن همون قدر ولتاژ ذخیره میشد(بلافاصله از ولتاژ قطع میکردم به ولتمتر میزدم و اندازه میگرفتم )

فقط خازن کوچکتر بالافاصله ولتاژش کم شد وخالی شد و خازن بزرگتر دیر تر ولتاژش پایین میامد

پس اینکه میگند خازن بزرگتر بار بیشتر ذخیره میکنه یعنی اینکه زمان بیشتری ولتاژ رو تو خودش نگه میداره؟

و یک سوال دیگه اینکه اگر خازن ظرفيت بالا باشه و مدت زمان زیادی به ولتاژ پایین مثلا 2 ولت وصل کنیم آیا ولتاژ بیشتر از 2 ولت توش ذخیره میشه یا خیر همون 2 ولت ذخیره میشه ولی وقتی بهش یک LED وصل کنیم بعد از یک ساعت 2 ولتش تموم میشه و خاموش میشه

درود

اگه خازن را بعنوان منبع ذخیره انرژی و مانند منبع آب خانگی تصور کنیم عمده مفاهیم غیرقابل لمس ، بسادگی لمس میشه

اگر منبع آب شهری ۱۲ متری باشه یعنی قادره آب را تا ارتفاع ۱۲ متر و طبقاتی که تا ۱۲ متری قرار دارند برسونه
و اگر فشار منبع شهری همیشه ثابت و ۱۲ متر باشه که معرف ۱۲ ولت است
و منازل نیز برای پیش بینی قطع شدن آب دارای منابع خانگی باشند دراینصورت ارتفاع منابع خانگی باید ۱۲ متر یا بیشتر باشه که موجب انفجار یا تخریب منبع خانگی نشود
ولی همه منازل در انتخاب حجم و یا قطر منبع آزادند
به همین علت ولتاژ خازن صافی تغذیه باید بزرگتر از منبع ولتاژ اصلی یا شهری باشه تا منفجر نشه

حالا فرض کنید منازل زیر دارای منابع مختلفی بسرح زیر هستند
۱- با قطر ۱۰ متر و ارتفاع ۱۰۰ متر معرف ۱۰ فاراد ۱۰۰ ولت
۲- قطر ۱ متر و ارتفاع ۱۳ متر معرف ۱ فاراد ۱۳ولت
۳- قطر ۱ میکرومتر و ارتفاع ۲۰ متر معرف ۱ میکروفارد ۲۰ ولت
۴- قطر ۱ متر و ارتفاع ۴ متر و معرف ۱ فاراد ۴ ولت
دراینصورت هر سه منبع اول همگی تا ارتفاع ۱۲ متر پر میشوند
اما اولی ( ۱۰ فاراد ۱۰۰ ولت)تا یکهفته مصرف آب یک منزل را تامین میکنه
و دومی زمان کمتر
و سومی ۱ میکرو فاراد ۲۰ ولت شاکی میشه و تعمیرکار میاره میگه چرا منبع من که ۲۰ متری هم ساختم کاری انجام نمیده ولی تعمیرکار تست میکنه و میبینه بقدری حجم و لذا قطر منبع کوچیکه حتی برای تست هم جوابگو نیست بمحضی که میخواد تست کنه آب منبع تموم میشه که طبیعی است ذخیره منبع ۱ میکرو برای اندازه گیری ولتمتر آنالوگ هم کافی نیست چه رسد به مصرف مصرف کننده

و منبع چهارم ۱ فاراد ۴ ولت منفجر میشه چون باید تحت فشار ۱۲ متر آب باشه ولی بیشتر از ۴ متر ارتفاع نداره

و پاسخ سوال بعدی
که اگر خازنی را بمدت طولانی با منبع ۲ ولتی موازی کنیم آیا بیشتر از ۲ ولت ذخیره میکنه ؟

شما هر منبع خانگی را برای ۱۰۰ سال هم به منبع آب شهری ۲ متری متصل کنید و هرگز استفاده هم نکنید پس از آنکه ارتفاع آب منبع خانگی ۲ متر شد دیگه جریان آب متوقف میشه چون فشارها مساوی میشه
اصولا در تمام پدیده های آفرینش زمانی جریان بوجود میاد که اختلاف پتانسیل داشته باشیم
یعنی اگه ۱۰۰ سال در یک زمین مسطح یک گلوله را رها کنید که نیروی محرک و پتانسیل لازم برای حرکت نداشته باشه هرگز تکون نمیخوره
اما اگه از بالای سطح شیب دار رها کنید از آنجاکه در این شرایط اختلاف ارتفاع و لذا اختلاف پتانسیل داریم بنابرین گلوله حرکت میکنه و بسمت تخلیه انرژی جاری میشه تا به نقطه ای برسه که اختلاف پتانسیل یا اختلاف ارتفاع نمی بینه و لذا همونجا می ایسته و تکون نمیخوره
در همین انجمن و ماجرای اخیر هم دیدید زمانیکه اختلاف عقیده و اختلاف صداقت و اختلاف اخلاق بروز کرد شاهد حرکت های قابل توجه و پست های عدیده بودیم اما بدون اختلاف حرکتی نداریم و با سکون و رکود مواجه هستیم
اگه سطح دانش و نگاه من و شما دقیقا یکسان باشه ، انتقال دانش بین من و شما معنی نداره و لذا گفتگوی فنی و انتقال دانش هم نداریم

بنابرین چطور ممکنه آب از ارتفاع ۲ متر به منبعی که تا ۲ متر پر شده جاری بشه ؟

توصیه میکنم حتما آزمایش زیر را بسادگی عملی کنید و با چشم ببینید که کمک زیادی به درک عمیق بسیاری از قوانین و پدیده های هستی میکنه.

دو بطری نوشابه خانواده را با شلنگ و چسب حرارتی از زیر بطری بهم مرتبط کنید و یکی از آنها را با آب پر کنید و در ارتفاع مختلف جریان آب را بررسی کنید .
دراینصورت یکی از حالاتی که خواهید دید اینه:
زمانیکه آب هر دو بطری در یک سطح باشند ، برای هر مدتی به این حالت باشند قطره ای آب جاری نمیشه و برای همیشه به همین حالت ساکن میمونه
بنابرین در هر مدتی منبع ۲ ولتی به هر خازنی متصل باشه خازن بیشتر از ۲ ولت پر نمیشه.

سپاس
 
آخرین ویرایش:

alirezarasol

کاربر
2014-01-03
138
603
بطوریکه فعلا در همین اندازه کافی است بدانیم در برق متناوب ولتاژ مثبت و منفی مدام در حال تعویض است و در برق شهری کشور که دارای فرکانس ۵۰ هرتز است در هر سیکل جای مثبت و منفی عوض میشه
مثلا اگه الان سیم فاز مثبت و نول منفی است ، فورا سیم فاز منفی و نول مثبت میشه و مدام تکرار میشه
با سلام خدمت استاد غزال عزیز و همه همراهان
استاد در خصوص مطلب بالا سوالی به ذهنم رسید امیدوارم خیلی پیش پا افتاده نباشه:
همونطور که فرمودید در برق ac شهری در هر ثانیه 50 بار جای ولتاژ مثبت و منفی عوض میشه پس چرا وقتی ما به سیم فاز دست میزنیم برق مارو میگیره ولی وقتی به سیم نول دست بزنیم برق مارو نمیگیره؟
با سپاس فراوان
 

غزال

Remembering
ناظم انجمن
2012-03-18
10,107
80,098
با سلام خدمت استاد غزال عزیز و همه همراهان
استاد در خصوص مطلب بالا سوالی به ذهنم رسید امیدوارم خیلی پیش پا افتاده نباشه:
همونطور که فرمودید در برق ac شهری در هر ثانیه 50 بار جای ولتاژ مثبت و منفی عوض میشه پس چرا وقتی ما به سیم فاز دست میزنیم برق مارو میگیره ولی وقتی به سیم نول دست بزنیم برق مارو نمیگیره؟
با سپاس فراوان

درود

دلیلش اینه که دو سیم منبع تغذیه برای عبور جریان لازمه نه یک سیم.
و ازآنجاکه یکی از سیم های منبع شهری را به زمین متصل میکنند که همان نول است لذا اگه به نول دست بزنی فقط به یک سیم منبع شهری یعنی فقط به نول دست زدی که قبل از دست زدن هم به پای شما متصل بوده

اما اگه به فاز دست بزنی ازآنجاکه قبلا نول به پای شما از طریق زمین متصل بوده لذا هر دو سیم به شما متصل شده و کار تکمیله.

ضمنا بنظر میرسه تصور میکنی مثبت عامل برق گرفتگی است و منفی کاری نداره
اما مثبت یا منفی هیچ تفاوتی نداره
اگه مثبت یک باطری ۲۰۰ ولت را به زمین متصل کنی دراینصورت چنانچه به منفی باطری دست بزنی برق گرفتگی اتفاق میافته
و اگه منفی باطری را به زمین متصل کنی دراینصورت زمانیکه به مثبت باطری دست بزنی برق گرفتگی احساس میکنی
 
آخرین ویرایش:

alirezarasol

کاربر
2014-01-03
138
603
درود

دلیلش اینه که دو سیم منبع تغذیه برای عبور جریان لازمه نه یک سیم.
و ازآنجاکه یکی از سیم های منبع شهری را به زمین متصل میکنند که همان نول است لذا اگه به نول دست بزنی فقط به یک سیم منبع شهری یعنی فقط به نول دست زدی که قبل از دست زدن هم به پای شما متصل بوده

اما اگه به فاز دست بزنی ازآنجاکه قبلا نول به پای شما از طریق زمین متصل بوده لذا هر دو سیم به شما متصل شده و کار تکمیله.

ضمنا بنظر میرسه تصور میکنی مثبت عامل برق گرفتگی است و منفی کاری نداره
اما مثبت یا منفی هیچ تفاوتی نداره
اگه مثبت یک باطری ۲۰۰ ولت را به زمین متصل کنی دراینصورت چنانچه به منفی باطری دست بزنی برق گرفتگی اتفاق میافته
و اگه منفی باطری را به زمین متصل کنی دراینصورت زمانیکه به مثبت باطری دست بزنی برق گرفتگی احساس میکنی
با سلام خدمت استاد غزال عزیز
استاد سپاسگزارم از اینکه به سوالها با لطف فراوان پاسخ میدهید واز خدا میخواهم همیشه شاد و سرزنده باشید.
در خصوص اتصال منفی و یا مثبت به بدنه در یکی از تایپیکها فرمودید در قدیم در تابلوهای صنعتی ولتاژ مثبت(مثلا +24 ولت) به بدنه وصل میشد و الان منفی را به بدنه وصل میکنند.
البته من خودم در یک دستگاه قدیمی این مورد را مشاهده کردم که مثبت به بدنه وصل بود.
اگه ممکنه در این خصوص هم توضیح بفرمائید.
با سپاس فراوان
 
بالا