آموزشی: تحلیل و عیب یابی محافظ یخچال

[غزال]

سلام استاد عزیز و گرانقدر
توی قسمتی که گفتین آپ امپ محاله بدون تاخیر رله را خاموش کنه منظورتون اینه که ذات آپ امپ اینه که تاخیر داره؟ یا دلایل دیگه؟

درود

همیشه برای رفع ابهام پست ها ، از دکمه « پاسخ با نقل قول » زیر همان پست استفاده کنید تا کل محتوای پست منتقل بشه و شماره پست را نیز اعلام کنید تا قادر به بررسی اصل اظهاراتم باشم و پاسخ مناسبی تقدیم کنم.
اما با این شیوه که برداشت خود را منعکس فرمودی باید با حدس و گمان های مختلف پاسخ را تنظیم و تسلیم کنم.

احتمالا تاکید کردم که فعالیت رله بدون تاخیر قابل توجه محاله.
زیرا ابتدا باید بوبین ، مغناطیس بشه و اهرمی را جذب کنه تا پس از این عملیات ، کنتاکت رله در وضعیت جدید قرار بگیره که زمان قابل توجهی سپری میشه.
بویژه که عملیات مکانیکی بطور کلی نیاز به زمان قابل توجهی داره و رله با عملیات مکانیکی فعال و غیرفعال میشه .

اما تاخیر آپ امپ و کلیه نیمه هادی ها بقدری ناچیزه که قابل اغماض است و در اغلب موارد صفر محسوب میشه.

سپاس

 

[Pouya.mm]

درود

درواقع در زمان دشارژ خازن 470 میکرویی که قرار شد بموجب دستیابی به هدف اول با تاخیر دشارژ بشه و لذا ولتاژ خروجی U4 با تاخیر صفر ولت میشه و برای خاموش کردن ترانزیستور و رله فایده نداره باید با کلکی رله یا ترانزیستور را خاموش کنیم
یعنی بمحضیکه کاتد D3 صفر ولت میشه باید رله خاموش بشه ( که اقدام فوری از طریق آپ امپ محاله چون خروجی آپ امپ با تاخیر صفر میشه و لذا با تاخیر رله را خاموش میکنه )
پس راه میانبری پیدا کنید که وقتی کاتد D3 صفر ولت شد رله خاموش بشه .

با اضافه کردن یک دیود درست میشه
حالا دیود را در محل مناسب نقشه اضافه کنید بطوریکه در بقیه موارد نقشی در عملکرد دستگاه نداشته باشه

سپاس

استاد عزیز بنده رو به خاطر اتلاف وقت گرانبهاتون ببخشین
بنده چون تازه دارم از انجمن استفاده میکنم بعضی چیزها مثل نقل قول رو بلد نیستم و به مرور یاد میگیرم
شما گفتید که با اضافه کردن یک دیود سرعت قطع کردن رله رو زیاد کنیم
چه دلیلی باعث میشه که بدون اضافه کردن دیود سرعت قطع بوبین کم تر از خواسته ما باشه؟
ممنون استاد

 

[غزال]

استاد عزیز بنده رو به خاطر اتلاف وقت گرانبهاتون ببخشین
بنده چون تازه دارم از انجمن استفاده میکنم بعضی چیزها مثل نقل قول رو بلد نیستم و به مرور یاد میگیرم
شما گفتید که با اضافه کردن یک دیود سرعت قطع کردن رله رو زیاد کنیم
چه دلیلی باعث میشه که بدون اضافه کردن دیود سرعت قطع بوبین کم تر از خواسته ما باشه؟
ممنون استاد

درود

شماره پست را اعلام نکردی.
هنوز متوجه نشدم موضوع و هدف پست چیه.

سپاس

 

[غزال]

استاد عزیز بنده رو به خاطر اتلاف وقت گرانبهاتون ببخشین
بنده چون تازه دارم از انجمن استفاده میکنم بعضی چیزها مثل نقل قول رو بلد نیستم و به مرور یاد میگیرم
شما گفتید که با اضافه کردن یک دیود سرعت قطع کردن رله رو زیاد کنیم
چه دلیلی باعث میشه که بدون اضافه کردن دیود سرعت قطع بوبین کم تر از خواسته ما باشه؟
ممنون استاد

درود

هرچند پست مورد اشاره را پیدا نکردم
اما قرار بود آپ امپ u3 را حذف کنیم
لذا باوجودیکه آپ امپ u4 ذاتا تاخیری نداره اما از آنجا که خازن ۴۷۰ میکرو ( دستور دهنده به آپ امپ ) بموجب تغییرات اعمالی ، با تاخیر دشارژ میشه لذا خروجی آپ امپ هم با تاخیر عمل میکنه و تغییر وضعیت میده
بنابرین با اضافه کردن دیود Dx مشکل حل میشه.

باید موضوع را از ابتدا تعقیب کنید ولی از اواسط پست ها شروع به مطالعه کردی و دراینصورت باوجودیکه خودم تحلیل کردم اما خودم هم پس از مدتی که فراموش کردم داستان چیه ، چنانچه پست های میانی را مطالعه کنم نمیتونم بسادگی درک کنم.

اگر از ابتدا و لااقل از ابتدای یک هدف شروع بمطالعه کنید حتما درک میکنید زیرا بنحوی تحلیل میکنم که حتی برای مدارک تحصیلی زیر دیپلم هم قابل درک و هضم باشه.

سپاس

 

[Pouya.mm]

درود

هرچند پست مورد اشاره را پیدا نکردم
اما قرار بود آپ امپ u3 را حذف کنیم
لذا باوجودیکه آپ امپ u4 ذاتا تاخیری نداره اما از آنجا که خازن ۴۷۰ میکرو ( دستور دهنده به آپ امپ ) بموجب تغییرات اعمالی ، با تاخیر دشارژ میشه لذا خروجی آپ امپ هم با تاخیر عمل میکنه و تغییر وضعیت میده
بنابرین با اضافه کردن دیود Dx مشکل حل میشه.

باید موضوع را از ابتدا تعقیب کنید ولی از اواسط پست ها شروع به مطالعه کردی و دراینصورت باوجودیکه خودم تحلیل کردم اما خودم هم پس از مدتی که فراموش کردم داستان چیه ، چنانچه پست های میانی را مطالعه کنم نمیتونم بسادگی درک کنم.

اگر از ابتدا و لااقل از ابتدای یک هدف شروع بمطالعه کنید حتما درک میکنید زیرا بنحوی تحلیل میکنم که حتی برای مدارک تحصیلی زیر دیپلم هم قابل درک و هضم باشه.

سپاس

سلام و درود بی پایان خدمت شما استاد عزیز
باز هم بنده رو به خاطر سهل انگاری و ننوشتن شماره پست ببخشین
من نقل قول رو که زدم فکر کردم میشه شماره پست رو فهمید
پست مد نظرم شماره 92 بود
البته ایرادم به لطف شما رفع شد و فهمیدم آپ امپ ذاتا تاخیری نداره و اون دیود برای اینه که قبل از شروع شدن روند دشارژ خازن زودتر آپ امپ 4 دستور قطع صادر کنه??????
اما شما گفتین دیود Dx که اگه اشتباه نکنم این دیود Dx رو برای خاموش موندن کامل لامپ قرمز گذاشتیم و ربطی به دیودی که برای سرعت بخشیدن به قطع رله گذاشتیم نداره
البته بنده این تاپیک رو از اول شروع به مطالعه کردم اما چون از کار کردن با اون چیز زیادی بلد نبودم(تاپیک میگم) باعث ناراحتی و اتلاف وقت شما شدم
حلال بفرمایین
یا علی

 

[غزال]

سلام و درود بی پایان خدمت شما استاد عزیز
باز هم بنده رو به خاطر سهل انگاری و ننوشتن شماره پست ببخشین
من نقل قول رو که زدم فکر کردم میشه شماره پست رو فهمید
پست مد نظرم شماره 92 بود
البته ایرادم به لطف شما رفع شد و فهمیدم آپ امپ ذاتا تاخیری نداره و اون دیود برای اینه که قبل از شروع شدن روند دشارژ خازن زودتر آپ امپ 4 دستور قطع صادر کنه������
اما شما گفتین دیود Dx که اگه اشتباه نکنم این دیود Dx رو برای خاموش موندن کامل لامپ قرمز گذاشتیم و ربطی به دیودی که برای سرعت بخشیدن به قطع رله گذاشتیم نداره
البته بنده این تاپیک رو از اول شروع به مطالعه کردم اما چون از کار کردن با اون چیز زیادی بلد نبودم(تاپیک میگم) باعث ناراحتی و اتلاف وقت شما شدم
حلال بفرمایین
یا علی

درود

من نه تنها تحلیل ها رو بخاطر نمیسپارم بلکه بدلیل محدودیت حافظه انسان ، بگونه ای از اشغال حافظه خودم با اسامی غیر ضروری احتراز میکنم و توجهی به آنها ندارم که نام بسیاری از غذاها و سبزیجات و اتومبیل ها و حتی نسبت های فامیلی و امثالهم را بلد نیستم و گاها در جمع غریبه ها و ناآشنایان بشدت مورد تمسخر قرار میگیرم

و لذا اگرچه تحلیل های تقدیمی را با بضاعت ناچیز خودم تنظیم و تسلیم کردم اما بخاطر نمیسپارم و پس از مدتی فراموش میکنم و باید مجددا بصورت عمقی بررسی کنم تا پاسخ جامع و کاملی تقدیم کنم اما صحت تحلیل و صحت تغییرات و ابتکارات ، در همین تاپیک توسط علاقمندان تست و تایید شده.

به هر صورت فرمودید ابهام شما در پست 92 در خصوص پاسخ این سوال هست که همان پست عرض کردم .

پس راه میانبری پیدا کنید که وقتی کاتد D3 صفر ولت شد رله خاموش بشه .

با اضافه کردن یک دیود درست میشه
حالا دیود را در محل مناسب نقشه اضافه کنید بطوریکه در بقیه موارد نقشی در عملکرد دستگاه نداشته باشه

بنابرین این موضوع مطروحه در پست 92 درواقع ابهامی است که در پست های بعدی رفع میشه.

لذا اگر پست های بعدی را مطالعه فرمودید و قابل درک نبود ابهام خود را مطرح فرمایید .
همانطور که دلیل تاخیر u4 بروشنی و مکررا اعلام شده و با مطالعه عمقی پست ها قابل درک بود اما قبل از مطالعه عمقی مطرح فرمودید.

سپاس

 

[غزال]

سلام و درود بی پایان خدمت شما استاد عزیز
باز هم بنده رو به خاطر سهل انگاری و ننوشتن شماره پست ببخشین
من نقل قول رو که زدم فکر کردم میشه شماره پست رو فهمید
پست مد نظرم شماره 92 بود
البته ایرادم به لطف شما رفع شد و فهمیدم آپ امپ ذاتا تاخیری نداره و اون دیود برای اینه که قبل از شروع شدن روند دشارژ خازن زودتر آپ امپ 4 دستور قطع صادر کنه������
اما شما گفتین دیود Dx که اگه اشتباه نکنم این دیود Dx رو برای خاموش موندن کامل لامپ قرمز گذاشتیم و ربطی به دیودی که برای سرعت بخشیدن به قطع رله گذاشتیم نداره
البته بنده این تاپیک رو از اول شروع به مطالعه کردم اما چون از کار کردن با اون چیز زیادی بلد نبودم(تاپیک میگم) باعث ناراحتی و اتلاف وقت شما شدم
حلال بفرمایین
یا علی

درود

این بخش از برداشت شما کاملا صحیح است که Dx را بمنظور رفع نور ضعیف و زائد لامپ قرمز اضافه کردیم .

زیرا با ابتکار ساده ای آپ امپ غیرضروری ۳ را حذف کردیم و سیمی را جایگزین آپ امپ ۳ کردیم اما ایراد قابل پیش بینی ظاهر شد که همزمان با روشن شدن لامپ زرد ، لامپ قرمز هم با نور ضعیفی روشن میشد که نیاز به چاره اندیشی داشت.

لذا Dx را اضافه کردیم تا نور ضعیف و زائد لامپ قرمز رفع بشه که توسط فرزاد عزیز تست و تایید هم شد.
به این ترتیب یک دیود جایگزین یک آپ امپ شد و ضمن حفظ کیفیت و عملکرد گذشته ، طول عمر محافظ را بشدت افزایش دادیم.

اما از آنجاکه پست های مورد ادعا را اعلام نکرده بودی و فرصت بررسی عمقی تحلیل را نداشتم و ناگزیر بودم پاسخ را با مشاهده سطحی و اجمالی تقدیم کنم و ازآنجاکه در جریان تحلیل به اضافه کردن یک دیود تاکید کرده بودم و با توجه به دیود Dx که در نقشه اضافه شده لذا حدس زدم دیود Dx را در راستای ابهام شما اضافه کردیم که اشتباهه و عذرخواهی میکنم.

و لذا بمنظور رفع نقص بعدی نقشه ، دیود دیگری برای تغییر حالت فوری و بدون تاخیر رله اضافه کردیم که در پست 97 معرفی شده .

اساسا پس از تحلیل نقشه اصلی مرحله به مرحله و به بتدریج ، بسیاری از نواقص طراحی رفع و مفصلا تشریح شده و با توجه به زمان زیادی که از این تاپیک سپری شده و ابهامی منعکس نشده لذا بنظر نمیرسه در صورت مطالعه عمقی و کافی ، ابهامی داشته باشید و لذا قطعا ابهام شما ناشی از تعجیل و بدلیل مطالعه سطحی و ناکافی بوده .

در هر صورت اگه پس از مطالعه کافی و عمقی ، ابهامی رفع نشد اعلام فرمایید.

سپاس.

 

[Pouya.mm]

درود

این بخش از برداشت شما کاملا صحیح است که Dx را بمنظور رفع نور ضعیف و زائد لامپ قرمز اضافه کردیم .

زیرا با ابتکار ساده ای آپ امپ غیرضروری ۳ را حذف کردیم و سیمی را جایگزین آپ امپ ۳ کردیم اما ایراد قابل پیش بینی ظاهر شد که همزمان با روشن شدن لامپ زرد ، لامپ قرمز هم با نور ضعیفی روشن میشد که نیاز به چاره اندیشی داشت.

لذا Dx را اضافه کردیم تا نور ضعیف و زائد لامپ قرمز رفع بشه که توسط فرزاد عزیز تست و تایید هم شد.
به این ترتیب یک دیود جایگزین یک آپ امپ شد و ضمن حفظ کیفیت و عملکرد گذشته ، طول عمر محافظ را بشدت افزایش دادیم.

اما از آنجاکه پست های مورد ادعا را اعلام نکرده بودی و فرصت بررسی عمقی تحلیل را نداشتم و ناگزیر بودم پاسخ را با مشاهده سطحی و اجمالی تقدیم کنم و ازآنجاکه در جریان تحلیل به اضافه کردن یک دیود تاکید کرده بودم و با توجه به دیود Dx که در نقشه اضافه شده لذا حدس زدم دیود Dx را در راستای ابهام شما اضافه کردیم که اشتباهه و عذرخواهی میکنم.

و لذا بمنظور رفع نقص بعدی نقشه ، دیود دیگری برای تغییر حالت فوری و بدون تاخیر رله اضافه کردیم که در پست 97 معرفی شده .

اساسا پس از تحلیل نقشه اصلی مرحله به مرحله و به بتدریج ، بسیاری از نواقص طراحی رفع و مفصلا تشریح شده و با توجه به زمان زیادی که از این تاپیک سپری شده و ابهامی منعکس نشده لذا بنظر نمیرسه در صورت مطالعه عمقی و کافی ، ابهامی داشته باشید و لذا قطعا ابهام شما ناشی از تعجیل و بدلیل مطالعه سطحی و ناکافی بوده .

در هر صورت اگه پس از مطالعه کافی و عمقی ، ابهامی رفع نشد اعلام فرمایید.

سپاس.

سلام و درود استاد عزیز
تشکر ویژه از شما دارم
ابهام بنده کامل رفع شد
و پست 97 هم نگاه کردم و ایده ی عالی ای بود
انشالله که همیشه در پناه حق باشید
انسان های عزیز و مهربانی مثل شما انگشت شمارند که علم خود را بدون هیچ منتی با بقیه به اشتراک میگذارند
از درگاه حق تعالی سلامتی کامل شما را خواستارم

 

[Pouya.mm]

با عرض سلام وتشکر خدمت استاد غزال

استاد اگر اصرار من برای تحلیل این مدار از این راه بی فایده است بفرمایید تا در همین قسمت آن را ختم کنم
طبق فرمایش شما به دلیل وجود مقاومت 10کیلو در امیتر ترانزیستور جدید جریان به شدت کاهش پیدا کرده و ترانزیستور راه اندازی نمی شود
به همین دلیل در شکل زیر امیتر t1 را به صورت مستقیم به بیس t2 متصل کردم که اگر اشتباه نکنم به صورت دارلینگتون در میاد ودر این حالت دیگر آن کاهش جریان را نداریم وجهت کاهش جریان بیس ترانزیستور t2 برای اینکه نیازمند ترانزیستور قدرت برای t2 نشویم مقاومت 500اهم را قرار دادم
مشاهده فایل‌پیوست 133296

سلام دوست عزیز
نظر بنده ی حقیر سر و پا تقصیر بی سواد رو از روی مرحمت بخون
این ایده به نظر من کار خوبی نیست اما چرا؟
هدف ما این بود که با طراحی و اصلاحات جدید هم تعداد قطعات کم کنیم (که باعث صرفه جویی اقتصادی هم میشه) هم عمر دستگاه بیشتر کنیم
وقتی آیسی lm324 میخری چه بخوای چه نخوای 4 عدد آپ امپ در اختیارته پس چرا آپ امپ شماره 4 بزاریم خاک بخوره و یه ترانزیستور و دیود زنر هم بخریم؟
البته بنده در جایگاهی نیستم نظر بدم اما خواستم در حد خودم کمکی داده باشم

 

[Pouya.mm]

سلام و عرض ادب خدمت استاد عزیز
استاد اگه توی این محافظ به جای رله مکانیکی از رله حالت جامد یا ssr استفاده کنیم میتونیم برای محافظت از ولتاژ بالا برای دستگاه های الکترونیکی روی محافظ حساب باز کنیم؟