سوال: تفاوت ارت با سيم نول

[mahmod31]

با سلام
ارت و نول با هم فرقی ندارند فقط نحوه به کار گیری انها فرق دارد

تشریح این موضوع وقتگیره

[FONT=&quot]اگر به هر علتی برق با بدنه تماس پیدا کند فیوز بیرون می پرد زیرا سیم ارت[/FONT] [FONT=&quot] با مقاومت صفر تمامی جریان ورودی به خانه را به زمین منتقل می کند یعنی به یک باره جریان شدیدی از فیوز عبور کرده و فیوز بیرون می پرد[/FONT][FONT=&quot].[/FONT][FONT=&quot]بنابراین نول و ارت شباهتهایی دارند زیرا اگر فاز را مستقیم به نول وصل کنیم باز هم فیوز بیرون می پرد[/FONT][FONT=&quot].[/FONT][FONT=&quot]سیم ارت فقط برای محافظت بیشتر به کار می رود اما وجود آن الزامی نیست در حالی که وجود نول الزامی است[/FONT][FONT=&quot].[/FONT][FONT=&quot]در بیشتر کشورها سیم ارت[/FONT] [FONT=&quot] هنگام سیم کشی در مدار لحاظ می شود پس به جای دو شاخه از سه شاخه استفاده می کنند که یکی از شاخه ها سیم ارت است[/FONT][FONT=&quot][FONT=&quot] [/FONT].[/FONT]

 

[mahmod31]

اصولا هر وسیله ای که الکتریکی باشه باید دارای پوشش یا قاب باشه در صورتی که سیم فاز به بدنه بخوره اتصالی پیش میاد و جدا از اینکه چه مشکلاتی پیش میاد و باعث اختلال در کار وسیله میشه باعث ضرر های جانی هم میشه فکرشو رو بکنید در داخل چاه اگر فرد چاه کن هم داخل چاه باشه اونوقت سیم فاز با بدنه اتصالی کنه چی میشه ارت بیشتر برای نجات جان و جلوگیری از خسارت و .... به درد میخوره

 

[ahmad_sh]

پاسخ : رد: تفاوت ارت با سيم نول

شما اگر سیم نول رو به ارت یا بدنه قوری فلزی وصل کنی چی میشه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ شما ضمانت میدی که دو شاخ برقو همیشه از یه سمت داخل دستگاه میکنی؟؟؟ چون اگه اینکارو نکنی شما یهو دیدی سیم فازو وصل کردی به بدنه.....

نکته خیلی جالبی بود :biggrins::biggrins: حق با شماست دوست من ! به این موضوع دقت نکرده بودم :biggrins: البته این مشکل زمانی پیش میاد که از دوشاخه استفاده میشه و در کشورهایی که از سه شاخه استفاده میکنن هیچ وقت فاز و نول جا به جا نمیشه

من هدفم بیشتر مشخص شدن تفاوت نول با ارت بود که حواسم اصلا به این موضوع نبود به هر حال نکته جالبی بود ممنونم :biggrins:
حالا شما فرض کن جای فاز و نول عوض نمیشه در این صورت در مواقع اتصالی چی پیش میاد ؟

 

[ahmad_sh]

در کل از نظر الکتریکی ( میزان امپدانس و اختلاف پتانسیل ) میشه بگیم نول و ارت هیچ تفاوتی با هم ندارن ؟

اختلاف ولت بین این چاه ارت نیروگاه وچاه ارت منزل را ولتاژ ارت گویند وهر چه به صفر نزدیکتر باشد ارت منزل بهتر است پس تفاوت ارت در نوع ساختار چاه ارت است ودر نیروگاه ساختار چاه ارت قویتر است

این اختلاف ولتاژ چقدره ؟ با در نظر گرفتن مسافت !؟ یعنی در بدترین شرایط این اختلاف به چند ولت میرسه ؟
اگر چاه ارت در منزل وجود داشته باشه هیچ وقت به صفر نمیرسه ؟

 

[fzoaneh]

ارت مطلوب بین ۰ تا ۵ ولت می باشد وهر چقدر چاه از لحاظ رطوبت و ذغال وعمق چاه بیشتر باشد ارت ما به صفر نزدیکتر می شود.و

 

[fzoaneh]

در ضمن برای اندازه گیری ارت حتمأ باید یک مصرف کننده قوی مثل هیتر برقی به پریز فاز و نول وصل کرد و بعد ولتاژ ارت را اندازه گیری کرد.: :-( مجتبی عبدلی

 

[tahaali9095]

بحث جالبی شد
فاز و نول در سیستم ac و معادل با ان در dc بحث مثبت و منفی را داریم.
یعنی همیشه به زوج سیم در سیستم نیاز داریم یعنی با یک سیم به تنهایی که نمیشه دستگاهی رو روشن و استفاده کرد !!!
میشه از سیم ارت صرف نظر کرد اما از نول نه !
این 2 اختلاف بنیادی دارند با توجه به کاربردشان .
اختلاف ولتاژ فاز و نول در ایران 220 ولت .

 

[saeedsm]

با سلام ارت با نول فقط در ساختار آن هستش نول وفاز از طرف مصرف کننده به نیروگاه میرود ودر نیرگاه نول را به چاه ارت وصل میشود و ارت داخل پریز در منزل نیز به چاه ارتی که درمنزل درست شده است وصل میشود واختلاف ولت بین این چاه ارت نیروگاه وچاه ارت منزل را ولتاژ ارت گویند وهر چه به صفر نزدیکتر باشد ارت منزل بهتر است پس تفاوت ارت در نوع ساختار چاه ارت است ودر نیروگاه ساختار چاه ارت قویتر است

سلام: همکاران محترم توجه شما را به این نکته جلب میکنم که در نیروگاه برق تولیدی را (برای انتقال)چون با ترانسفرر ماتور به ولتاز بالا (گاهی 400 کیلو ولت) تبدیل میکنند نولی را که از مرکز ترانسفورماتور (سیم پیچها ی ترانس انتفال به صورت ستاره بسته میشود و مرکز ستاره {نول نیروگاهی} ا ست) را به ارت( زمین) وصل میکنند .این همان ارتی نیست که ما در استفاده عامیانه بتوانیم از آن استفاده کنیم چون اولیه و ثانویه ترانسهای انتقال قدرت ایزوله میباشند .

ارت مورد نظر و همفاز با نول برق منزل ما همان ارتی است که از ثانویه ترانسفور ماتور سر کوچه بدست میآید( با اتصال ستاره سه فاز(R-S-T) و نقطه اشتراک ستاره بعنوان نول) خب حالا اگر این نول سر ترانس را ارت کنند(به چاه ارت زیر ترانس وصل میکنند) و اگر مقاومت اهمی زمین مثل شاسی موتور و ماشین و دوچرخه اهمش نزدیک به صفر بود نیازی به انتقال برق به منازل با دو سیم نبود و با یک سیم فاز (تک سیمه) برق به منزلمان میرسید و برای نول از چاه ارت استفاده میکردیم .
به هر حال فاز و نول را اداره برق به ما میدهد .

اگر بدنه دستگاهی به هر دلیل به فاز اتصال کند نسبت به نول و زمین برق دار میشود و اگر بدنه دستگاه نسبت به زمین عایق باشد و اگر ما دست به بدنه بزنیم (در صورتی که خودمان نسبت به زمین عایق نباشیم) فاز از طریق بدنمان به زمین وصل شده و دچار برق گرفتگی میشویم ولی اگر بدنه تمام دستگاه ها به ارتی که در پست 10 این تایپیک نشان داده شده وصل باشد به محض برق دار شدن بدنه دستگاه جریان از فاز به ارت ایجاد شده و فیور برق منزل عمل نموده و برق دستگاه یا منزل قطع میشود و جلوی برق گرفتگی استفاده کننده را میگیرد. دقیقآ مثل اتصال نول و فاز
خلاصه این که نول منزل ما با ارت منزل ما فرقی ندارند و همان نول و ارت ثانویه ترانس برق محله ما هستند و میشود ارتی واقعی برای منزل ایجاد کرد مثل پست 10 این تایپیک و سیم کشی منزلمان را خودمان ارت دار کنیم و پریزهایمان مجهر یه ارت باشند . ادارات برق مسئولیتی برای ایجاد و تحویل ارت به مصرف کننده ها ندارند.
ببخشید عرایضم طولانی شد نکته این بود که ارت نیروگاه با ارت ترانس محله چون ترانسها ایزوله هستند یکی نیست و البته اختلاف پتانسیلی هم ندارند ولی یکی نیستند و صد البته درکش هم مشکل.

 

[saeedsm]

در کل از نظر الکتریکی ( میزان امپدانس و اختلاف پتانسیل ) میشه بگیم نول و ارت هیچ تفاوتی با هم ندارن ؟



این اختلاف ولتاژ چقدره ؟ با در نظر گرفتن مسافت !؟ یعنی در بدترین شرایط این اختلاف به چند ولت میرسه ؟
اگر چاه ارت در منزل وجود داشته باشه هیچ وقت به صفر نمیرسه ؟

اختلاف ولتاژ بین نول منزل با ارتی که برای منزل ساخته ایم (در همان مکان) هرچه کمتر باشد ارت مطلوب تری است.

 

[atmega88]

پاسخ : رد: تفاوت ارت با سيم نول

شما اگر سیم نول رو به ارت یا بدنه قوری فلزی وصل کنی چی میشه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ شما ضمانت میدی که دو شاخ برقو همیشه از یه سمت داخل دستگاه میکنی؟؟؟ چون اگه اینکارو نکنی شما یهو دیدی سیم فازو وصل کردی به بدنه..... یکی ازدلایل استفاده از ارت تخلیه الکتریسیته ساکن دردستگاه همچنین تخلیه بار زیاد ناشی از رعد برق به زمین...گه گداری رعد برق به سیم برق هم میزنه... توی مدارات پاور پدر مادر دار سیم فاز و نول جفتشون با خازن به ارت وصل شدن .... البته یه مدل هایی هم که خازن ایکس وای دارن واسه حذف نویز هم هست که وارداون مبحث نمیشیم... در ضمن شما میتونی یه پنکه رو با یه سیم فاز روشن کنی البته نول اونو به زمین خیس بزنی البته... خودم این کارو کردم که میگما..... زمین ارت با نول هیچ تفاوتی نداره.... فقط تو ساختمونا استاندارد نیس دیگه... یه کلک هم یادتون بدم.... در باره کنتور برقه ...خخخخخ.......... نمیگم

اقا شما همون کنتور رو بگو ما دیگه در مورد ارت سوالی نمی پرسیم