آموزشی: تحلیل و عیب یابی تغذیه سوئیچینگ تابلوهای روان

[غزال]

الباقی پاسخ سوال پست 427
درود

با توجه به اینکه پاسخ سوال نهایی فراموشم شد بابت غیر فعال شدن ترانزیستورهای قدرت با خاموش کردن درایور ، پاسخ بشرح زیر است.

همانطور که تاکید کردم بیس امیتر هر ترانزیستوری اتصال کوتاه بشه درواقع هدایت کلکتور امیتر بکلی قطع و ترانزیستور کاملا خاموش میشه.
اما اگر ترانزیستور درایور را خاموش کنید کلکتور امیتر درایور بکلی قطع میشه نه ترانزیستور های دیگر. اما دستور سکوت به ترانزیستورهای قدرت صادر میکند و لذا درسته که جریان بی باری در کلکتور ترانزیستورهای قدرت جاری میشه و ولتاژ کلکتور امیتر هم بالا میره اما بکلی قطع نمیشه و بویژه برای تست دو ترانزیستور قدرت که همزمان ساکت و بی بار میشوند ، مناسب نیست و هرچند صدمه ای نمیزنه اما بابت تست سلامت ترانزیستورها قابل اطمینان نیست .

البته برای مقصود شما که یک کانال ساکت و بی بار شود قابل استفاده است ولی تفاوت فاحشی با بستن و پایین کشیدن ولوم ندارد و فقط سکوت کاملتری صادر میکنه زیرا تنها تفاوت در سکوت نویزهای احتمالی مدار است که با بستن ولوم . کماكان وجود داره .

چرا با خاموش کردن درایور , جریان بیس امیتر ترانزیستورهای قدرت در اغلب موارد صفر نمیشوند و لذا کاملا خاموش نمیشوند ؟

سپاس

 

[Kalhorr]

الباقی پاسخ سوال پست 427
درود

با توجه به اینکه پاسخ سوال نهایی فراموشم شد بابت غیر فعال شدن ترانزیستورهای قدرت با خاموش کردن درایور ، پاسخ بشرح زیر است.

همانطور که تاکید کردم بیس امیتر هر ترانزیستوری اتصال کوتاه بشه درواقع هدایت کلکتور امیتر بکلی قطع و ترانزیستور کاملا خاموش میشه.
اما اگر ترانزیستور درایور را خاموش کنید کلکتور امیتر درایور بکلی قطع میشه نه ترانزیستور های دیگر. اما دستور سکوت به ترانزیستورهای قدرت صادر میکند و لذا درسته که جریان بی باری در کلکتور ترانزیستورهای قدرت جاری میشه و ولتاژ کلکتور امیتر هم بالا میره اما بکلی قطع نمیشه و بویژه برای تست دو ترانزیستور قدرت که همزمان ساکت و بی بار میشوند ، مناسب نیست و هرچند صدمه ای نمیزنه اما بابت تست سلامت ترانزیستورها قابل اطمینان نیست .

البته برای مقصود شما که یک کانال ساکت و بی بار شود قابل استفاده است ولی تفاوت فاحشی با بستن و پایین کشیدن ولوم ندارد و فقط سکوت کاملتری صادر میکنه زیرا تنها تفاوت در سکوت نویزهای احتمالی مدار است که با بستن ولوم . کماكان وجود داره .

چرا با خاموش کردن درایور , جریان بیس امیتر ترانزیستورهای قدرت در اغلب موارد صفر نمیشوند و لذا کاملا خاموش نمیشوند ؟

سپاس

سلام استاد به خاطر خاصیت خازنی که بین بیس و امیتر که در فرکانس های بالا نمود می کنه هستش؟ که باعث میشه هم بیس دیرتر روشن بشه هم دیرتر خاموش بشه؟
که یک خازن با بیس امیتر موازی می‌کنند که هم سرعت وصل بیشتر بشه و هم موقع خاموش شدن یک ولتاژ منفی به بیس اعمال میشه که سریع خاموش بشه تا جریان در کلکتور امیتر جاری نشود و تلفات کمتر بشه
نمیدونم حدسم درسته یا خیر

 

[غزال]

سلام استاد به خاطر خاصیت خازنی که بین بیس و امیتر که در فرکانس های بالا نمود می کنه هستش؟ که باعث میشه هم بیس دیرتر روشن بشه هم دیرتر خاموش بشه؟
که یک خازن با بیس امیتر موازی می‌کنند که هم سرعت وصل بیشتر بشه و هم موقع خاموش شدن یک ولتاژ منفی به بیس اعمال میشه که سریع خاموش بشه تا جریان در کلکتور امیتر جاری نشود و تلفات کمتر بشه
نمیدونم حدسم درسته یا خیر

درود

احتمالا با اصطلاح درایور که غالبا بین تعمیرکاران شناخته شده هست آشنایی ندارید و لذا سوال مفهوم نبوده
درایور ، ترانزیستوری است که ترانزیستور قدرت را از حیث سیگنال تغذیه میکنه
یعنی مثلا سیگنال صوتی که چندین مرحله تقویت شده نهایتا به درایور منتقل میشه و خروجی درایور هم به بیس ترانزیستورهای قدرت منتقل میشه و آنها را تحریک میکنه و درواقع سیگنال لازم برای بیس یا ورودی ترانزیستور قدرت از خروجی ترانزیستور درایور تامین میشه.
حالا سوال اینه
باوجودیکه با اتصال بیس امیتر ، بکلی ترانزیستور درایور را خاموش کردیم و انتظار داریم ترانزیستورهای قدرت هم خاموش بشه ولی دراینصورت ترانزیستورهای قدرت خاموش نمیشن چرا ؟

سپاس

 

[رحمت رجایی]

درود

احتمالا با اصطلاح درایور که غالبا بین تعمیرکاران شناخته شده هست آشنایی ندارید و لذا سوال مفهوم نبوده
درایور ، ترانزیستوری است که ترانزیستور قدرت را از حیث سیگنال تغذیه میکنه
یعنی مثلا سیگنال صوتی که چندین مرحله تقویت شده نهایتا به درایور منتقل میشه و خروجی درایور هم به بیس ترانزیستورهای قدرت منتقل میشه و آنها را تحریک میکنه و درواقع سیگنال لازم برای بیس یا ورودی ترانزیستور قدرت از خروجی ترانزیستور درایور تامین میشه.
حالا سوال اینه
باوجودیکه با اتصال بیس امیتر ، بکلی ترانزیستور درایور را خاموش کردیم و انتظار داریم ترانزیستورهای قدرت هم خاموش بشه ولی دراینصورت ترانزیستورهای قدرت خاموش نمیشن چرا ؟

سپاس

سلام استاد و دوست گرامی سارا کلهر طبق مدار زیر
http://tehrankit.com/outputfiles/uploads/2015/01/sch.jpg اگر بیس امیتر ترانزیستور های درایور یعنی tip41 , tip42 اتصال دهیم دو ترانزیستور 41 و 42 خاموش میشن در ادامه 1943 بالایی از طریق مقاومت 100 اهم جریان مثبت به بیس میدهد و خاموش میمونه و 1943 پایینی که از طریق tip42 پایینی روشن میشود اونم از طریق مقاومت بیس که از طریق سیم پیچ بلندگو به زمین میرود خاموش میمونه جریان ناچیز در ترانزیستورهای 1943 در جریان هستن ولی خاموش کامل نیستن و برای خاموش کردن ترانزیستورهای قدرت باید بیس امیتر را اتصال کوتاه کنیم نمیدانم تا چه اندازه ای تحلیلم درست باشه

 

[غزال]

سلام استاد و دوست گرامی سارا کلهر طبق مدار زیر
http://tehrankit.com/outputfiles/uploads/2015/01/sch.jpg اگر بیس امیتر ترانزیستور های درایور یعنی tip41 , tip42 اتصال دهیم دو ترانزیستور 41 و 42 خاموش میشن در ادامه 1943 بالایی از طریق مقاومت 100 اهم جریان مثبت به بیس میدهد و خاموش میمونه و 1943 پایینی که از طریق tip42 پایینی روشن میشود اونم از طریق مقاومت بیس که از طریق سیم پیچ بلندگو به زمین میرود خاموش میمونه جریان ناچیز در ترانزیستورهای 1943 در جریان هستن ولی خاموش کامل نیستن و برای خاموش کردن ترانزیستورهای قدرت باید بیس امیتر را اتصال کوتاه کنیم نمیدانم تا چه اندازه ای تحلیلم درست باشه

درود

اتفاقا مداری که انتخاب کردید با خاموش شدن درایور ، حالت متفاوتی اتفاق می افته
بخش قدرت پایین نقشه ۱ را تعقیب میکنم
با اتصال بیس امیتر ترانزیستور tip42 مسیر جریان از ولتاژ مثبت تغذیه و از دو مقاومت ۴،۷ کیلو و سپس از دو دیود و سپس از ۱۰ اهم و سپس از اتصال کوتاه عمدی بیس امیتر tip42 و سپس از ۱۰۰ اهمی عبور میکنه و به گراند جاری میشه
بنابرین پایین مقاومت ۱۰۰ اهمی ، مثبت تر از گراند میشه و لذا بیس ترانزیستور قدرت پایینی مثبت تر از امیترش میشه
و ازانجاکه تیپ مثبته و برای هدایت ترانزیستور باید ولتاژ بیس منفی تر از امیتر باشه لذا ترانزیستور قدرت بکلی خاموش میشه

اما در شکل ۲ با اتصال بیس امیتر درایور Q2 ، جریان از ولتاژ مثبت ۵ ولت در R8 جاری و سپس از D1,D2 و سپس از R7 و سپس از اتصال کوتاه عمدی بیس امیتر Q2 عبور کرده و به گراند جاری و منتهی میشود .
بنابرین دو سر دو دیود سری با توجه به جهت عبور جریان دارای ۱،۴ ولت خواهد شد که با بیس دو ترانزیستور قدرت (و دو مقاومت ۴,۷اهم) در جهت بایاس مستقیم موازی میشود
بنابرین بیس امیتر هر کدام از ترانزیستورهای قدرت دارای ۷/, ولت است و لذا
با خاموش شدن درایور در نقشه ۲ ، هر دو ترانزیستور قدرت روشن هستند

بنابرین ملاحظه فرمودید خاموش کردن درایور دلیل محکمی بر خاموش شدن ترانزیستور قدرت نیست و بستگی به نقشه و طراحی داره بطوریکه ممکنه روشن و یا در آستانه هدایت و یا خاموش باشه
بنابرین برای اطمینان قطعی از خاموش شدن هر ترانزیستور باید بیس امیتر همان ترانزیستور را اتصال کوتاه کنید.

سپاس

 

[رحمت رجایی]

سلام استاد کاملا تفهیم شدم در بحث تحلیل مدارهای الکترونیکی مثل شکل 1 از نقطه شزوع یعنی مثبت vcc تغذیه جریان جاری و به گراند ختم شود و از منفی vcc هم جریان جاری و به گراند ختم میشود ؟ خارج از بحث چه دلیل داره در شکل 1 از تغذیه دوبل استفاده کرده و خازن سری با بلندگو وجود نداره ؟ در شکل 2 تغذیه تک وجود داره ولی از خازن c4 سری با بلندگو استفاده کرده ؟ باز هم تشکر و قدردانی

 

[غزال]

سلام استاد کاملا تفهیم شدم در بحث تحلیل مدارهای الکترونیکی مثل شکل 1 از نقطه شزوع یعنی مثبت vcc تغذیه جریان جاری و به گراند ختم شود و از منفی vcc هم جریان جاری و به گراند ختم میشود ؟ خارج از بحث چه دلیل داره در شکل 1 از تغذیه دوبل استفاده کرده و خازن سری با بلندگو وجود نداره ؟ در شکل 2 تغذیه تک وجود داره ولی از خازن c4 سری با بلندگو استفاده کرده ؟ باز هم تشکر و قدردانی

درود

در پوش پول ناگزیر به استفاده از نصف حداکثر ولتاژ تغذیه برای کلکتور امیتر هر ترانزیستور هستیم .

بنابرین در تغذیه دوبل میتونیم به هر ترانزیستور ولتاژ vcc اختصاص بدیم چون دو تا vcc داریم ( مثبت و منفی )
یعنی اگه کل ولتاژ 2vcc برابر ۲۰ ولت باشه دراینصورت دو تا ۱۰ ولتی داریم و میتونیم وسط این ولتاژ ۲۰ ولت را بعنوان گراند استفاده و به گراند متصل کنیم .

و ازآنجاکه گفتیم هر ترانزیستور باید نصف حدااکثر ولتاژ داشته باشه بنابرین ولتاژ سر مشترک پوش پول هم وسط حداکثر ولتاژ است .
بنابرین هم گراند و هم سر مشترک پوش پول دقیقا وسط حداکثر ولتاژ هستند و بنابرین این دو نقطه به دو سر بلندگو متصل میشه که هیچگونه اختلاف ولتاژ dc نسبت به هم ندارند و لذا فقط سیگنال صوتی از بلندگو عبور میکنه

اما اگر فقط یک vcc مثلا یک منبع تکی ۲۰ ولت مثبت داریم و بدلایلی نخواهیم یا نتوانیم این ۲۰ ولت را به دو ولتاژ ۱۰ ولتی تبدیل کنیم دراینصورت هم بهترین بازدهی زمانی است که به هر ترانزیستور پوش پول نصف ولتاژ تغذیه یعنی ۱۰ ولت اختصاص دهیم
اما ازآنجاکه مجبوریم سر منفی یا سر مثبت منبع ولتاژ را به گراند متصل و بعنوان گراند استفاده کنیم ( که غالبا سر منفی به گراند متصل میشه) لذا نقطه مشترک پوش پول جهت اتصال به بلندگو نسبت به گراند همیشه دارای ۱۰ ولت dc هست .
پس سر دیگر بلندگو را به کجا متصل کنیم که نسبت به سر مشترک پوش پول ولتاژ dc نداشته باشه تا از سلف بلندگو جریان dc عبور نکنه ؟

جایی وجود نداره و لذا چاره ای وجود نداره جز اینکه از ۲۰ + ولت یا از گراند استفاده کنیم که در اینصورت همیشه ۱۰ ولت dc به بلندگو متصله و لذا جریان dc فرصت چندانی به بلندگو نمیده و بلندگو دود میشه .
و بنابرین باید بطریقی ولتاژ dc را حذف کنیم و برای حذف این ولتاژ dc ناگزیریم از خازن سری با بلندگو استفاده کنیم تا ولتاژ dc نتونه از خازن و بتبع آن از بلندگو عبور کنه و به بلندگو صدمه بزنه و فقط سیگنال صوتی از بلندگو عبور کنه.

اتفاقا در اوایل فعالیت شغلی بمحض اطلاع از این پدیده برای جلوگیری از سوختن بلندگو های گرانقیمت ، یک خازن بزرگ هم من با بلندگوها سری کردم تا اگر عمدا یا سهوا ، بموجب اتصال نابجا و یا بموجب صدمه دستگاه ، ولتاژ dc بسمت بلندگو رفت و قصد صدمه داشت این خازن مانع بشه.
و اتفاقا این کلک را چند سال قبل تاپیک زیر تقدیم کردم .


بسادگی سوختن بلندگوها را محال کنیم]
https://www.irantk.ir/threads/30241-بسادگی-سوختن-بلندگوها-را-محال-کنید/page2

مشاهده فایل‌پیوست 98360

سپاس

مشاهده فایل‌پیوست 158692

مشاهده فایل‌پیوست 158693

 

[hamedshd]

تشکر استاد خیلی پر بار بود . واقعا ساده و روان و قابل فهم بود

 

[رحمت رجایی]

سلام استاد امکانش هست لطفا توضیح دهید مثلا در شکل 1 یا هر مدار امپلی فایر ترانزیستوری چه اتفاقاتی روی سیگنال ورودیه صدا صورن میگیره که صدای تقویت شده از بلندگو پخش میشه منظور مسیر جریان سیگنال ورودی صدا تا طبقه ترانزیستورهای تقویت کننده است ؟چطور میشه همین مدار با چند ترانزیستور میتونه فقط سیگنال صدا را به بلندگو بده و از ولتاژ دیسی که به ترانزیستورهای طبقه اخر وصله جلوگیری کنه ؟ممنون و سپاس

 

[غزال]

سلام استاد امکانش هست لطفا توضیح دهید مثلا در شکل 1 یا هر مدار امپلی فایر ترانزیستوری چه اتفاقاتی روی سیگنال ورودیه صدا صورن میگیره که صدای تقویت شده از بلندگو پخش میشه منظور مسیر جریان سیگنال ورودی صدا تا طبقه ترانزیستورهای تقویت کننده است ؟چطور میشه همین مدار با چند ترانزیستور میتونه فقط سیگنال صدا را به بلندگو بده و از ولتاژ دیسی که به ترانزیستورهای طبقه اخر وصله جلوگیری کنه ؟ممنون و سپاس

درود

سوال اول زیادی کلی است و لااقل پاسخی به اندازه یک کتاب میطلبه و سوال کلی تر تحلیل کلیه دستگاه های الکترونیکی است.

اگر مقصود از سوال دوم اینه که چطور dc به بلندگو نمیره دراینصورت پاسخ در پست قبل من هست و با خازن سری مانع عبور dc در بلندگو میشیم
اما اگه مقصود شما اینه که آیا ولتاژ dc هر طبقه به طبقات بعدی منتقل میشه یا نه ؟ دراینصورت پاسخ اینه که در تقویت کننده های سیگنال ، بخش dc باید بطریقی حذف بشه و اگر تصور میکنید فقط با خازن قابل حذف است اینطور نیست و ممکنه طبقه بعدی به گونه ای طراحی بشه که نتونه dc همراه سیگنال را ببینه.
مثلا اگه سیگنالی دارای ۲ ولت dc هست چنانچه امیتر طبقه بعد هم دارای ۲ ولت dc باشه دراینصورت بیس ترانزیستور فقط سیگنال خالص را میبینه .

سپاس