آموزشی: تحلیل و عیب یابی تغذیه سوئیچینگ تابلوهای روان

[غزال]

استاد وظیفش موقعی که پالس های ای سی به بیس اعمال میشه نمود میکنه؟

درود

درواقع سوال اینه

درحالیکه وجود ۱/۵ کیلویی تاثیری در ولتاژ بیس نداره و در هر صورت ولتاژ بیس امیتر ۷/. ولته دراینصورت چه نیازی به این مقاومت هست ؟

توضیح : باوجودیکه سیستم بدون این مقاومت هم کار میکنه اما وجود این مقاومت بسیار ضروری است چرا؟
سوال ساده ای نیست و لذا اگه سوژه دیگری برای مطالعه و تحقیق داری این سوال را نادیده بگیر و توجه نکن
اما درصورت توجه و تحقیق ، باید دو حالت با ۱/۵ کیلو و بدون آنرا تحلیل و مقایسه کنی تا دلیل ضرورت آن مشخص بشه.

سپاس

 

[Kalhorr]

خوب استاد ولتاژ بیس با وجود مقاومت و بدون مقاومت خیلی ناچیز تغییر میکنه
کل جریان مقاومت 3.9k به دو شاخه تقسیم میشه
شاخه 1: بیس ترانزیستور (3.82ma)
شاخه 2 : مقاومت 1.5 کیلو اهم (1.3ma)
اگر 1.5 کیلو نباشه جریان بیس خوب میشه کل جریان ورودی یعنی 5.13 میلی آمپر
اگر پالس به بیس هم اعمال بشه قاعدتا جریان بیس بیشتر میشه و جریان کلکتور هم بالا تر میره
استاد من توی عمل ولتاژ کلکتور های این دو تا ترانزیستور رو گرفتم 3.6 ولت بود درسته؟

 

[غزال]

خوب استاد ولتاژ بیس با وجود مقاومت و بدون مقاومت خیلی ناچیز تغییر میکنه
کل جریان مقاومت 3.9k به دو شاخه تقسیم میشه
شاخه 1: بیس ترانزیستور (3.82ma)
شاخه 2 : مقاومت 1.5 کیلو اهم (1.3ma)
اگر 1.5 کیلو نباشه جریان بیس خوب میشه کل جریان ورودی یعنی 5.13 میلی آمپر
اگر پالس به بیس هم اعمال بشه قاعدتا جریان بیس بیشتر میشه و جریان کلکتور هم بالا تر میره
استاد من توی عمل ولتاژ کلکتور های این دو تا ترانزیستور رو گرفتم 3.6 ولت بود درسته؟

درود

با چه دستگاهی اندازه گیری کردی و چه مداری و در چه حالتی آزمایش کردی ؟

سپاس

 

[Kalhorr]

درود

با چه دستگاهی اندازه گیری کردی و چه مداری و در چه حالتی آزمایش کردی ؟

سپاس

استاد گفته بودم بهتون من همین منبع تغذیه رو دارم 12 ولت 30 آمپر

منتها زنر بین کلکتور و امیتر دوتا ترانزیستور Q2 , Q3 شکسته بود و کنار گذاشته بودمش
که دیروز دو تا زنر18 ولت 0.5 وات رو با هم سری کردم و جای هر زنر 1N4752 که 33 ولت 1 وات هست گذاشتم
و تست کردم به خوبی کار میکنه

فقط ولتاژ کلکتور این ترانزیستور هارو نسبت به زمین (پایه 7 آی سی) که اندازه گرفته بودم 3.6 ولت DC بود و کمی نوسان داشت
که ازتون پرسیدم درسته یا خیر؟
که امروز متوجه شدم کمی صدا میدهد و خازن های ورودی یکیشون 145 ولت داره و اون یکی 47 ولت که تعویض کردم و اکی شد الان ولتاژ کلکتور ها ثابت 1.9 ولت هست و نوسانی هم نداره
در واقع
بیس : 2.1 ولت
کلکتور : 1.9 ولت
امیتر: 1.5 ولت

 

[غزال]

استاد گفته بودم بهتون من همین منبع تغذیه رو دارم 12 ولت 30 آمپر

منتها زنر بین کلکتور و امیتر دوتا ترانزیستور Q2 , Q3 شکسته بود و کنار گذاشته بودمش
که دیروز دو تا زنر18 ولت 0.5 وات رو با هم سری کردم و جای هر زنر 1N4752 که 33 ولت 1 وات هست گذاشتم
و تست کردم به خوبی کار میکنه

فقط ولتاژ کلکتور این ترانزیستور هارو نسبت به زمین (پایه 7 آی سی) که اندازه گرفته بودم 3.6 ولت DC بود و کمی نوسان داشت
که ازتون پرسیدم درسته یا خیر؟
که امروز متوجه شدم کمی صدا میدهد و خازن های ورودی یکیشون 145 ولت داره و اون یکی 47 ولت که تعویض کردم و اکی شد الان ولتاژ کلکتور ها ثابت 1.9 ولت هست و نوسانی هم نداره
در واقع
بیس : 2.1 ولت
کلکتور : 1.9 ولت
امیتر: 1.5 ولت

درود

اولا خاطرم نمیمونه که قبل ها چه اطلاعاتی گزارش فرمودید که نمونه دارید یا نه؟
ثانیا دسترسی به نمونه دال بر استفاده یا عدم استفاده از آن نیست بویژه که در تحلیل و بررسی dc باید سیستم فاقد سیگنال باشه و قطعا شما با ولتمتر و درحالیکه سیستم درحال نوسان است و اندازه گیری ولتاژهای dc با ولتمتر ناممکن است اندازه گیری فرمودی که معتبر نیست.
لذا باید ترانزیستور فاقد سیگنال ورودی باشه تا با ولتمتر قابل اندازه گیری باشه.
اگر چنین قصدی داشتی ابتدا دو ترانزیستور قدرت را آزاد کن تا احیانا صدمه نبینه (البته احتمال صدمه ناچیزه اما ممکنه خطای ناخواسته اتفاق بیافته که اگه فقط کلکتور دو ترانزیستور را آزاد کنی از هرگونه خسارتی پیشگیری میشه و دراینصورت باید قبلا ولتاژ vcc را انداگیری کنی و پس از آزاد کردن ترانزیستور قدرت vcc را با تغذیه خارجی تامین کنی )

اما بازم نفرمودی در چه حالتی و با چه دستگاهی اندازه گیری کردی؟

مشخصا آیا در حال نوسان اندازه گیری کردی ؟ که یقینا همینطوره
و آیا با ولتمتر اندازه گیری فرمودی ؟ تردید ندارم ، اینم همینطوره

سپاس

 

[Kalhorr]

درود

اولا خاطرم نمیمونه که قبل ها چه اطلاعاتی گزارش فرمودید که نمونه دارید یا نه؟
ثانیا دسترسی به نمونه دال بر استفاده یا عدم استفاده از آن نیست بویژه که در تحلیل و بررسی dc باید سیستم فاقد سیگنال باشه و قطعا شما با ولتمتر و درحالیکه سیستم درحال نوسان است و اندازه گیری ولتاژهای dc با ولتمتر ناممکن است اندازه گیری فرمودی که معتبر نیست.
لذا باید ترانزیستور فاقد سیگنال ورودی باشه تا با ولتمتر قابل اندازه گیری باشه.
اگر چنین قصدی داشتی ابتدا دو ترانزیستور قدرت را آزاد کن تا احیانا صدمه نبینه (البته احتمال صدمه ناچیزه اما ممکنه خطای ناخواسته اتفاق بیافته که اگه فقط کلکتور دو ترانزیستور را آزاد کنی از هرگونه خسارتی پیشگیری میشه و دراینصورت باید قبلا ولتاژ vcc را انداگیری کنی و پس از آزاد کردن ترانزیستور قدرت vcc را با تغذیه خارجی تامین کنی )

اما بازم نفرمودی در چه حالتی و با چه دستگاهی اندازه گیری کردی؟

مشخصا آیا در حال نوسان اندازه گیری کردی ؟ که یقینا همینطوره
و آیا با ولتمتر اندازه گیری فرمودی ؟ تردید ندارم ، اینم همینطوره

سپاس

بله من با ولتمتر اندازه گرفتم و خوب تغذیه روشن بود و در حال نوسان فقط باری بهش وصل نبود و با ولتمتر خروجی 12 ولت داشتم
ودر این حالت اندازه گیری کردم
البته منابع تغذیه کامپیوتر هم که شباهت زیادی به این منبع داره هم بررسی کردم و توی همشون این ولتاژ ها برقرار هست

با اسیلوسکوپ میتونم سیگنال های اعمالی به بیس این دو ترانزیستور را ببینم ؟

 

[غزال]

بله من با ولتمتر اندازه گرفتم و خوب تغذیه روشن بود و در حال نوسان فقط باری بهش وصل نبود و با ولتمتر خروجی 12 ولت داشتم
ودر این حالت اندازه گیری کردم
البته منابع تغذیه کامپیوتر هم که شباهت زیادی به این منبع داره هم بررسی کردم و توی همشون این ولتاژ ها برقرار هست

با اسیلوسکوپ میتونم سیگنال های اعمالی به بیس این دو ترانزیستور را ببینم ؟

درود
با اسیاوسکوپ ولتاژ acو dc قابل اندازه گیری است
ولی با ولتمتر باید به روشی که پیشنهاد کردم اندازه گیری کنید.

سپس

 

[habbib]

پاسخ : تحلیل و عیب یابی تغذیه تابلوهای روان

بهینه سازی این تغذیه
​

نظر به اینکه نقشه موصوف گویای توانایی خارق العاده و ستودنی طراح این تغذیه است لذا بدیهی است که نقاط ضعف آن ، عامدانه در راستای کاهش عمر و سود تولید کننده منظور شده است از جمله :

1- برای C14, C9 , C27 , C18 از خازن 100 ولتی و برای خازن های خروجی ( c12 ,c13 , c21 ,c22 ) از خازن 25 ولتی و برای دو خازن صافی تغذیه از خازن 400 ولتی استفاده کنید

2- بجای D8 , D2 از مقاومت 2 الی 10 اهم استفاده کنید.

3- R21 را با 200 کیلو اهم عوض کنید و یا یک پایه یکی از سیم هایی که بعنوان نمونه گیر جریان با لوکیشن J1,J4,J7 نصب شده آزاد کنید .( جهت محدودیت بیشتر جریان )

درود فراوان
استاد گرامی توسط مراحل عیب یابی و بهینه سازی بدون نقصی که ارائه فرمودید بنده رو تعمیرکار این منبع تغذیه نمودیو

به لطف استفاده از تجربه های شما تا الان چندین تغذیه رو تعمیر نمودم ،
امروز هم یکی از تابلوسازهای به نام شهر قرار شد ۱۰۰ عدد تغذیه بیاره واسش تعمیر کنم امروز ۳۰ تا واسم آورد (سپاسگزار شما هستم )

چند سوال دارم که اگر مقدور باشد پاسخ دهید سپاسگزار خواهم شد
1- آیا در صورتی که در vcc ولتاژی نداشته باشیم ودر همان حال تغذیه رو روشن نماییم چه اتفاقی خواهد افتاد؟
یا بعبارتی در صورتیکه به هر عنوان دیودهای یکسوساز ویا خازن صافی یکسوساز ویا... به هر عنوان در تغذیه مشکلی برای vcc بوجود آید که ولتاژ تولیدی vcc صفر ولت گردد آیا ترانزیستورهای قدرت آسیب میبینند ؟
اگر در این شرایط ترانزیستورها آسیب میبینند آیا راهکاری برای جلوگیری از خسارت وجود دارد ؟

 

[habbib]

جهت بهینه سازی در خازنهای بزرگ فرمودید

برای دو خازن صافی تغذیه از خازن 400 ولتی استفاده کنید

در یکسری از تغذیه ها 250ولت 220 میکرو و یک سری دیگر 250ولت 680میکرو یا 460 میباشد آیا سوای ولتاژ میشود ظرفیت خازنهای بزرگ رو هم تغییر داد؟
امروز دو تا تغذیه ۱۲ ولتی ۳۰ آمپر باز کردم که همه جوره کپی هم بودند حتی مدار چاپی و جایگذاری قطعات عین همدیگه بود
ولی ظرفیتهای خازنهای بزرگ و خازنهای صافی خروجی در یکی بیشتر از دیگری بود

مراحل عیب یابی
1- داخل مدار اهم کلکتور نسبت به بیس دو ترانزیستور قدرت را تست کن که از یکطرف شبیه دیود و از طرف دیگه بزرگتر از 100 کیلو باشن در غیراینصورت هر کدام که این دو شرط را نداشت ، سوخته

2- تغذیه را به برق بزن و ولتاژ دو خازن بزرگ تغذیه ( 680 میکرو 250 ولتی ) را تست کن و اگه هر کدام حدود 155 ولت نبودن هر دو را عوض کن و از 400 ولتی استفاده کن.

 

[habbib]

پاسخ : تحلیل و عیب یابی تغذیه تابلوهای روان

سوال بعدی در رابطه با محدودیت جریان میباشد

برای کنترل جریان کمتر از 1 آمپر بجای 3 شنت از 1 یا 2 شنت استفاده کن.

که فرموده بودید یا توسط اضافه نمودن پتانسیومتر ویا کم نمودن تعداد شنتها
البته در تغذیه خودم پتانسیومتر بابت تنظیم جریان و ولتاژ اضافه نمودم و همه چی تحط کنترل بود

حال آیا اگر بجای 3شنت موجود روی برد فقط 1شنت رو متصل کنم که به منبع زیاد فشار نیاد و براحتی در تابلوی روان نسوزه آیا خیلی قابل توجه ضعیف و ضایع میشه ؟
آیا متصل نمودن 1 شنت خوبه یا فقط 2 شنت رو متصل کنم بهتره ؟

با اجازه شما میخوام یدونه تغذیه رو بعنوان نمونه واسشون بهینه کنم (طبق بهینه سازی که در پست 5 فرمودید )
خازنهای بزرگ رو 400 ولتی و بجای خازنهای الکترولیتی ۵۰ ولتی از ۱۰۰ ولتی استفاده نمایم ، خازنهای صافی خروجی رو هم 25 ولتی نمایم
دو دیود یکسوساز رو هم با مقاومت ۲ الی ۱۰ اهمی تعویض نمایم

بعد پلمپ کنم و بعنوان نمونه بدم بهشون برن تست کنن
آیا با همین ترتیب همه چی مرتب میباشد؟

سپاس