تحلیل و روش عیب یابی منبع تغذیه 0 - 30 ولت 3 آمپر

[مجید6500]

پاسخ : تحلیل منبع تغذیه 0 - 30 ولت 3 آمپر

استاد در مورد ولتاژ منفی تغذیه آی سی هم شما در پست 5 اینگونه پاسخ دادید؟

سلام

بخش بعدی ( تهیه 5.6 - ولت ) را در تاپیک زیر تحلیل کردم .

با عنوان : بسادگی ولتاژ منفی را از ولتاژ مثبت بگیرید
منبع : http://www.irantk.ir/forumdisplay.php?f=112#ixzz2iRdUB6CU

و لذا در نقشه تغذیه حاضر این سوال مطرح است که اساسا چرا تغذیه منفی یکی از آپ امپ ها به گراند یا صفر ولت متصل شده ولی دو آپ امپ دیگر به ولتاژ منفی 5.6 - ولت
و اصولا چرا در آپ امپ از تغذیه منفی استفاده میکنند

پاسخ : بدلایل علمی که خارج از حوصله برخی از دوستان است اگر در تغذیه آپ امپ ها از ولتاژ منفی استفاده نکنیم خروجی آنها نمیتواند صفر شود و جایی که انتظار صفر ولت دارید ولتاژ ناچیز مثبتی میدهد که اگرچه قابل اغماض است اما در مواردی بسیار مهم است ازجمله در این تغذیه که مثلا کنترل جریان را در رنج های پایین و نزدیک به صفر آمپر ناممکن میسازد

بهمین منظور یک پین آپ امپ بعنوان آف ست پیش بینی شده که این خطا را بتوانیم حداقل کنیم اما جهت دستیابی ایده آل خروجی به صفر ولت باید از تغذیه منفی هم استفاده کنیم
و از مهمترین دلایل آن است.

اما این سوال جالب مطرح میشود که چرا در یکی از آپ امپ های این تغذیه ( U1 ) از تغذیه منفی استفاده نشده ؟
و اتفاقا اگر از تغذیه منفی استفاده میشد این تغذیه بدرستی کار نمیکرد.

چرا ؟
​

 

[غزال]

پاسخ : تحلیل منبع تغذیه 0 - 30 ولت 3 آمپر

استاد در مورد ولتاژ منفی تغذیه آی سی هم شما در پست 5 اینگونه پاسخ دادید؟

درود

پس تاکید سوال بر u1 است که چرا از تغذیه منفی استفاده نکرده

در مقدمه تاکید شده که در مواردی که نیاز به صغر ولت داشته باشیم لازمه از تغذیه منفی استفاده کنیم اما به این معنا نیست که هر جایی دیدیم از تغذیه منفی استفاده شده برای دستیابی خروجی به صفر ولت است.

در خروجی u3 نیازی به صفر ولت نداریم زیرا خروجی این آپ امپ در مواقعی که جریان مجاز مصرف میکنیم باید ولتاژ مثبت باشد اما زمانیکه جریان غیر مجاز مصرف کنیم باید خروجی آپ امپ متناسب با جریان دارای ولتاژ منفی بشه تا از طریق هدایت D9 ولتاژ خروجی u2 و ولتاژ خروجی تغذیه بقدری افت کنه که جریان بمقدار مجاز برگرده .
لذا این سوال که چرا دو آپ امپ دیگه از تغذیه منفی استفاده کرده مورد سوال نبوده.

سپاس

 

[مجید6500]

سلام.
بسیار سپاسگذارم در مورد توجهتون.
استاد پس در ایسی u2,u3 نیاز به خروجی صفر ولت نداریم!
پس چرا طراح برد ، تغذیه منفی آی سی ها رو به منفی 5.6 ولت وصل کرده ؟

با سلام
استاد فکر کنم شما این پست رو ملاحظه نکردید.پست 450
این سوالی که مطرح کردم در مورد u2,u3 برای خودم این سوال پیش اومد چرا آی سی به تغذیه منفی وصل شده در صورتی که با فرمایش شما نیاز نیست که خروجی صفر ولت هم داشته باشد
و همچنین اگر مقدور میباشد در مورد مطلب زیر هم یکم توضیح بفرمایید.

حالا سوال

چرا U1 را برای 30 ولت طراحی نکردند که مجبور نباشیم 11.2 ولت خروجی آنرا با اضافه کردن آی سی U2 بمقدار 30 ولت برسانیم؟
​

بعبارت دیگر اگر خروجی U1 مقدار 30 ولت میشد (که ساده هم هست ) با پتانسیومتر به بیس Q2 میدادیم و نیازی به U2 نداشتیم ولی حالا که 11.2 است باید با U2 حدود 2/6 برابرش کنیم که به بیس Q2 بدهیم تا بتونه 30 ولت بده
آیا طراحش مریض بوده یا دلیلی داشته؟

 

[غزال]

با سلام
استاد فکر کنم شما این پست رو ملاحظه نکردید.پست 450
این سوالی که مطرح کردم در مورد u2,u3 برای خودم این سوال پیش اومد چرا آی سی به تغذیه منفی وصل شده در صورتی که با فرمایش شما نیاز نیست که خروجی صفر ولت هم داشته باشد
و همچنین اگر مقدور میباشد در مورد مطلب زیر هم یکم توضیح بفرمایید.

درود

اگه به هر دلیلی از u2 استفاده نمیکردیم باید خروجی پتانسیومتر را به بیش Q2 منتقل میکردیم لذا مقاومت ناشی از پتانسیومتر خیلی بالا میبود و قدرت کافی برای تامین انرژی بیس را نداشت .و لذا ولتاژ خروجی با تغییر جریان بار تغییر میکرد .

لذا از خروجی آپ امپ استفاده شده که بسیار قویتر از خروجی پتانسیومتره .

سپاس

 

[غزال]

سلام.
بسیار سپاسگذارم در مورد توجهتون.
استاد پس در ایسی u2,u3 نیاز به خروجی صفر ولت نداریم!
پس چرا طراح برد ، تغذیه منفی آی سی ها رو به منفی 5.6 ولت وصل کرده ؟

درود

قبلا پاسخ دادم درسته که در آپ امپ ها برای دستیابی به خروجی صفر ولت ناگزیر به استفاده از تغذیه منفی هستیم .

اما عکسش صادق نیست
یعنی اگه آپ امپی با تغذیه منفی طراحی شده ، لزوما برای دسترسی به صفر ولت نیست .
کمااینکه در خروجی u3 به ولتاژ مثبت و منفی نیاز داریم نه به صفر ولت .
زیرا در شرایطی صفر ولت نمیتونه d9 را روشن کنه

سپاس

 

[Nima8908]

ممنون از پست خوبتون

 

[امیر سجاد]

استاد خوبم غزال با عرض سلام و خسته نباشید.
استاد عزیزم در مورد تحلیل مدارها خیلی خیلی متشکرم.
استاد در مورد ای سی آپ آمپ ها مشکلی داشتم .این ای سی ها دوتا ورودی مثبت و منفی دارند و یک خروجی .و طبق تحلیل اپ امپ ها اگر ورودی مثبت بزرگتر از منفی باشه. خروجی به سمت مثبت اشباح میشه. و بر عکس

در مثال بالا ولتاژ خروجی 20 ولته که همان ولتاژ پایه های تغذیه ای سی است .( پایه های 11 و 4 ) است. ولتاژ خروجی نسبت به این پایه ها است.
پس استاد چرا در مدار پایین ولتاژ خروجی ای سی( U1 ) 11.2 ولت است.

متشکرم.

 

[غزال]

استاد خوبم غزال با عرض سلام و خسته نباشید.
استاد عزیزم در مورد تحلیل مدارها خیلی خیلی متشکرم.
استاد در مورد ای سی آپ آمپ ها مشکلی داشتم .این ای سی ها دوتا ورودی مثبت و منفی دارند و یک خروجی .و طبق تحلیل اپ امپ ها اگر ورودی مثبت بزرگتر از منفی باشه. خروجی به سمت مثبت اشباح میشه. و بر عکس
مشاهده فایل‌پیوست 167173
در مثال بالا ولتاژ خروجی 20 ولته که همان ولتاژ پایه های تغذیه ای سی است .( پایه های 11 و 4 ) است. ولتاژ خروجی نسبت به این پایه ها است.
پس استاد چرا در مدار پایین ولتاژ خروجی ای سی( U1 ) 11.2 ولت است.
مشاهده فایل‌پیوست 167174
متشکرم.

درود

سوال خوبی مطرح کردی.
اگه ورودی ها مستقل باشن و ولتاژ یکی از ورودی ها بزرگتر بشه خروجی ای سی بهمون سمت تا ولتاژ تغذیه بالا میره ( بسمت منفی یا بسمت مثبت )

اما اگه ورودی ها مستقل نباشن چه اتفاقی میافته ؟
بعنوان مثال اگه با تقسیم ولتاژ ، نصف ولتاژ خروجی را به ورودی منفی متصل کرده باشیم ( همین کاری که در نقشه می بینید )
دراینصورت اگه مثلا ورودی منفی الان ۲ ولته و ورودی مثبت برای همیشه ۳ ولت ثابت باشه
در اینحالت ولتاژ خروجی بسمت ماکزیمم ولتاژ تغذیه مثلا تا ۲۰ ولت بالا میره

دراینصورت ولتاژ خروجی فقط تا ۶ ولت میتونه بالا بره و روی ۶ ولت استپ میکنه چرا ؟

چون اگه یه ذره بالاتر از ۶ ولت مثلا با غلو ۶،۲ ولت بشه دراینصورت ورودی منفی که نصف ولتاژ خروجی هست ، ۳،۱ ولت میشه و لذا بزرگتر از ورودی مثبت میشه ولذا ولتاژ خروجی بسمت منفی تغذیه میره و پایین میاد

اما بمحضی که از ۶ ولت کمتر بشه که با غلو مثلا ۵،۸ ولت بشه دراینصورت ولتاژ ورودی منفی ۲،۹ ولت میشه و از ولتاژ ورودی مثبت که همیشه ۳ ولته کمتر میشه و لذا ولتاژ خروجی دوباره بالا میره و این داستان مدام تکرار میشه

البته آپ امپ ها به اپسیلن ولتاژ عکس العمل نشون میدن ولی با غلو مطرح کردم و فرض کردیم با دو دهم ولت عکس العمل نشون میدن که راحت تر متوجه بشی

به این ترتیب به ولتاژ خروجی اجازه نمیده ذره ای کمتر یا بیشتر از ۶ ولت بشه

بنابرین وقتی ورودی مثبت با زینر برای همیشه ۶ ولت باشه ولتاژ خروجی برای همیشه ۱۲ ولت میشه و اجازه نمیده ذره ای بالاتر یا پایین تر از ۱۲ ولت بشه.

تحلیل همین بخش از تغذیه را با عنوان تهیه رگاتور با آپ امپ به تفصیل در تاپیکی تقدیم کردم که چطور ۱۱،۲ ولت ثابت ساخته میشه. اینجا
https://www.irantk.ir/threads/37870...ساده-با-آپ-امپ?p=198415&viewfull=1#post198415

ولی سوال جالبتر اینه که :
چرا ولتاژ ثابت ورودی مثبت را از خروجی آپ مپ تامین کرده ؟
درحالیکه میتونسته مستقیما از تغذیه هم تامین کنه.

سپاس

 

[امیر سجاد]

ولی سوال جالبتر اینه که :
چرا ولتاژ ثابت ورودی مثبت را از خروجی آپ مپ تامین کرده ؟
درحالیکه میتونسته مستقیما از تغذیه هم تامین کنه.

استاد خوبم به نظر من ولتاژ ثابت ورودی مثبت را ازخروجی تامین کرده بتونه هر ولتاژی را در خروجی با مقاومت R5 , R6 تامین کنه . تا بتونه با تغییر یکی از مقاومت ها ولتاژ دلخواه خود را تامین کند.مثلا ولتاژ 12 ولت
اگر مستقیم از تغذیه ای سی تامین کنه . ولتاژ خروجی همان ولتاژ تغذیه است.
استاد دلیل دیگرم اینکه یک ولتاژ ثابت رگوله شده را به اپ امپ U2 میسازد اگر مستقیما از تغذیه تامین میکردیم شاید اندکی نوسان با تغییرات بار داشته . اما با انتخاب ولتاژ ثابت ورودی مثبت را از خروجی آپ مپ تقریبا نصف ولتاژ تغذیه ( با مقاومت 5و6 ) ولتاژ کاملا ثابت و میخکوب کرده .
متشکرم

 

[غزال]

استاد خوبم به نظر من ولتاژ ثابت ورودی مثبت را ازخروجی تامین کرده بتونه هر ولتاژی را در خروجی با مقاومت R5 , R6 تامین کنه . تا بتونه با تغییر یکی از مقاومت ها ولتاژ دلخواه خود را تامین کند.مثلا ولتاژ 12 ولت
اگر مستقیم از تغذیه ای سی تامین کنه . ولتاژ خروجی همان ولتاژ تغذیه است.
استاد دلیل دیگرم اینکه یک ولتاژ ثابت رگوله شده را به اپ امپ U2 میسازد اگر مستقیما از تغذیه تامین میکردیم شاید اندکی نوسان با تغییرات بار داشته . اما با انتخاب ولتاژ ثابت ورودی مثبت را از خروجی آپ مپ تقریبا نصف ولتاژ تغذیه ( با مقاومت 5و6 ) ولتاژ کاملا ثابت و میخکوب کرده .
متشکرم

درود

اگر به هر طریقی ورودی مثبت را به هر ولتاژ ثابتی مثلا ۱۰ ولت متصل کنی و خروجی را به ورودی منفی متصل کنی دراینصورت ولتاژ خروجی فقط یک راه داره که برابر با ولتاژ ورودی مثبت یعنی ۱۰ ولت بشه .

اگه با تقسیم ولتاژ نصف ولتاژ خروجی را به ورودی منفی متصل کنی فقط یک راه داره که ولتاژ خروجی دو برابر ولتاژ ورودی مثبت یعنی ۲۰ ولت بشه .

اما در این تغذیه برای تامین ولتاژ ثابت (۱۰ ولت) از ولتاژ تغذیه استفاده نکرده و بلکه از ولتاژ خروجی استفاده کرده و برای ورودی مثبت از نصف ولتاژ خروجی فیدبک گرفته چرا ؟
درواقع با زیرکی قابل تحسین به هدف ارزنده ای رسیده .
ببینم میتونین دلیلشو پیدا کنین ؟

اگه ولتاژ خروجی ای سی و ورودی ها رو لحظه لحظه تعقیب کنین متوجه میشین.
خیلی ساده اسنت؟
راهنمایی:
اگه زینر ۶ ولتی باشه و ولتاژ خروجی ۱۲،۴ ولت بشه ورودی مثبت و منفی چند ولت میشن ؟

سپاس

مشاهده فایل‌پیوست 167182