آی پی امداد
abtahi
آریا الکترونیک mehrinfo تکشو

سوال: ولتاژac ورودی در پل دیود

mmelecom

کاربر
2014-11-07
153
435
اراک
7.jpg
درود برمعلمان واستادانی که برای علم ارزش قایلند.
 

atmega88

کاربر
2014-02-06
110
244
درود
استاد غزال از اینکه پست هامو با دلسوزی جواب میدید بی نهایت سپاس گذارم
جواب میشه +220
اگر منفی این باطری زمین بشه و من تو خونه سیم نول رو بگیرم برقم نمیگیره.
حالا ایا این باطری جای پلاریته هاش عوض میشه؟؟؟(تو شرکت برق)
اگر عوض بشه و مثبت رو زمین کنند من تو خونه سیم نول رو بگیرم برقم میگیره چون اختلاف پتانسیل ایجاد شده!
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,770
درود
استاد غزال از اینکه پست هامو با دلسوزی جواب میدید بی نهایت سپاس گذارم
جواب میشه +220
اگر منفی این باطری زمین بشه و من تو خونه سیم نول رو بگیرم برقم نمیگیره.
حالا ایا این باطری جای پلاریته هاش عوض میشه؟؟؟(تو شرکت برق)
اگر عوض بشه و مثبت رو زمین کنند من تو خونه سیم نول رو بگیرم برقم میگیره چون اختلاف پتانسیل ایجاد شده!

درود

عزیزم بازم مطالعه نکردی
و لذا دونه دونه سوال میکنم که اجبارا مطالعه کنی

تا اینجا بموجب پاسخ سوالم گفتی اگه شرکت برق مثبت باطری را به نول یا زمین متصل کنه ولتاژ نول 220 ولت برق داره ولذا صفر ولت نیست و مثبت 220 ولته ولی اگه به این سیم نول که 220 ولته دست بزنی برق نمیگیره
و اینکه چرا برق نمیگیره مفصلا در ابتدای پست 2 توضیح دادم که زمانی برق گرفتگی پیش میاد که جریان غیرمجاز از بدن عبور کنه و با داستان مفصلی نتیجه گرفتم

زمانی جریان از هر جسمی از جمله از هر بدنی عبور میکنه که اختلاف ولتاژ بین دو نقطه از این جسم یا بدن باشه


حالا بگو باوجودیکه ولتاژ 220+ ولت باطری را به نول متصل کردیم و لذا باوجودیکه نول دارای مثبت 220 ولته چرا بهش دست بزنیم برق نمیگیره ؟





 
آخرین ویرایش:

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,770
خوب چون زمین هم نول هستش و بدن ما با سیم که در دست داریم اختلاف پتانسیل ایجاد نمی کنه.

درود

کاملا درسته
پس خودت گفتی که اگه 220+ ولت باطری را به نول متصل کنیم اولا ولتاژ نول نسبت به فاز 220+ ولته
و ثانیا اگر به نول که 220+ ولته دست بزنیم برق نمیگیره چون سیم نول 220+ ولته و زمین هم همونه یعنی زمین هم 220+ ولته و اگه پای ما روی زمین باشه و به سیم نول دست بزنیم هر دو ( دست و پا ) به 220+ ولت متصل میشه و لذا اختلافی ندارن و لذا جریانی از بدن ما عبور نمیکنه و دچار برق گرفتگی نمیشیم

حالا اگه مدت نیم سیکل ، یکساعت باشه یعنی پس از یکساعت باید منفی باطری 220 ولتی را به نول یا زمین متصل کنیم و لذا حالا که 220- ولت به نول متصل شده بگو
ولتاژ نول نسبت به فاز چند ولته ؟
دراینصورت هم اگر به سیم نول دست بزنیم و لذا باوجودیکه دستمون به 220- ولت متصل شده چرا بازم دچار برق گرفتگی نمیشیم ؟

سپاس
 

atmega88

کاربر
2014-02-06
110
244
ولتاژ نول نسبت به فاز +220ولت است
چون منفی رو به نول وصل کردیم و زمین هم نول است اختلاف پتانسیل ایجاد نمی شود
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,770
ولتاژ نول نسبت به فاز +220ولت است
چون منفی رو به نول وصل کردیم و زمین هم نول است اختلاف پتانسیل ایجاد نمی شود

پاسخ اولی 220- یعنی منفی 220 ولت درسته نه 220+ ولت

قبلا 220+ را به نول متصل کرده بودیم و بدرستی گفتی که نول نسبت به فاز 220+ است
و حالا که 220- را به نول متصل کردیم ولتاژ نول نسبت به فاز 220- است نه 220+

که احتمالا اشتباه لفظی کردی و در غیراینصورت اعلام کن

و در هر صورت چه منفی به نول و چه مثبت به نول متصل بشه اگه به سیم نول دست بزنیم خودت گفتی که برق گرفتگی احساس نمی کنیم
چون هم پا و هم دست ما به ولتاژ یکسانی متصل نمیشه و لذا اختلافی ندارن که جریانی عبور کنه و موجب برق گرفتگی بشه

حالا باید بدو.نی برقی که اداره برق با این باطری میفرسته بصورت مربعی میفرسته و سینوسی نمی فرسته کهه تفاوتی در ماهیت قضیه نداره
اگه نمیدونی مربعی و سینوسی از حیث تغییر مثبت و منفی شبیه سینوسی است اعلام کن تا توضیح بدم

بعبارتی اداره برق برای تفهیم موضوع ، فرکانس 50 را کم کرده و هر یکساعت یکبار جای مثبت و منفی را عوض میکنه و موج مربعی فرکانس بسیار پایین را بجای سینوسی فرکانس 50 میفرسته که ما متوجه بشیم چطور عمل میکنه

حالا بگو چرا فکر میکنی باید نول صفر ولت باشه درحالیکه دیدی گاهی 220- و گاهی 220+ است؟
و حالا بگو اگه یک سیم باطری را به زمین وصل کنیم و اسمشو نول بذاریم و ساعتی یکبار سیم باطری ( مثبت و منفی) را عوض کنیم چرا فکر میکنی ولتاژ عوض نمیشه ؟

لذا یکی از دو سیم ورودی پل دیود نول است که گاهی مثبت و گاهی منفی است لذا چرا فکر میکنی یکی از دوسیم همیشه صفر ولته ؟

سپاس
 
آخرین ویرایش:

atmega88

کاربر
2014-02-06
110
244
استاد غزال الان جواب سوالمو گرفتم،یعنی جای مثبت منفی در نول با فرکانس 50hzتغیر می کنه،مثال باطری رو کامل درک کردم سینوسی دقیقا مثل یه سیگنال ژنراتور مربعی عمل میکنه،که مثلا یک بار -12ولت و+12ولت می شود.
در مورد سوالتون من اشتباه کردم قبل از اینکه شما بگید من متوجه شدم که میشه -220
 

atmega88

کاربر
2014-02-06
110
244
استاد غذال پس اون چیزی که مولتی متر ها نشون میدن چیه اگر به فاز بزنیم +220ولت و اگه به نول بزنیم-220ولت نشون میده!
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,770
استاد غذال پس اون چیزی که مولتی متر ها نشون میدن چیه اگر به فاز بزنیم +220ولت و اگه به نول بزنیم-220ولت نشون میده!

درود

درخصوص خطای پاسخ بله با توجه به پاسخ صحیح قبلی من هم متوجه شدم خطای تایپی بوده

لذا اگرچه فرمودید موضوع تفهیم شد با این وجود تجسم حالت زیر موجب شفافیت بیشتر موضوع میشه

بطوریکه اگر هیچیک از دو سیم هر منبعی را به زمین متصل نکنید دراینصورت هیچکدوم از سیم هاش خطری نداره و میتونی هر کدوم از سیم ها را با دست بگیری چون از طریق بدن شما ارتباطی بین دو سیم منبع برقرار نمیشه که جریانی عبور کنه زیرا فقط یک سیم منبع بشما متصل میشه و دیگری از بدن شما کاملا قطع است و لذا برق گرفتگی ایجاد نمیشه و در اینصورت میگیم این منبع ایزوله است چون به زمین متصل نیست و ارتباطی با زمین نداره که موجب خطر بشه ( ایزوله یعنی جدا و مستقل )
و لذا در منابع ایزوله باید هر دو سیم منبع به بدن متصل بشه تا موجب برق گرفتگی بشه .

اما اگر مانند شرکت برق یکی از سیم های هر منبعی اعم از DC یا AC را به زمین متصل کنید و بنام سیم نول یا سیم بی خطر یا سیم بی رگ یا سیم خوشگل بنامیم ( نام مهم نیست ) دراینصورت فقط میتونی این سیم نول یا سیم خوشگل را با دست بگیری چون همیشه پای شما که روی زمینه دارای ولتاژی برابر با سیم نول یا خوشگل است و اختلافی ندارن و لذا جریانی از بدن شما عبور نمیکنه

یعنی اگه سیم نول یا خوشگل 10000 ولت هم باشه دراینصورت زمین هم 10000 ولته و اختلافی ندارن که موجب عبور جریانی بشه

اما اگه سیم فاز یا سیم دیگر را با دست بگیری دراینصورت با توجه به پای شما که از طریق زمین به یکی از سیم های باطری 220 ولتی متصل است و دستتون به سیم دیگر باطری 220 ولتی . دراینصورت 220 ولت اختلاف بین دست و پا وجود داره و موجب برق گرفتگی میشه ( چه سیم 220+ ولت در اون لحظه به زمین متصل باشه چه 220- ولت )

پس تا اینجا موضوع برق گرفتگی و ولتاژ نول حل شد که موضوع نول فقط اینه که یکی از سیم های منبع به زمین متصل میشه و زمین هم بعنوان یک سیم منبع محسوب و قابل استفاده میشه

حالا تفاوت سینوسی و مربعی اینه که
در ولتاژ مربعی همیشه یا ولتاژ 220+ داریم یا 220- و لذا ولتاژ بینابینی نداریم

ولی ولتاژ سینوسی از صفر شروع میشه و کم کم ماکزیمم میشه و دوباره بسمت صفر کم میشه و بعد جای مثبت و منفی عوض میشه یعنی از صفر بسمت می نیمم میره و دوباره بسمت صفر حرکت میکنه

سینوس.jpeg
یعنی لحظه اول صفر ولته بعد 1 ولت بعد 2 ولت و........ تا 310 ولت بالا میره و بعدا کم کم بسمت صفر حرکت میکنه و صفر میشه و سپس جابجا میشه و از صفر بسمت می نیمم (310- ) میره و بعد بسمت صفر ولت

یعنی شرکت برق لحظه اول باطری صفر ولتی متصل میکنه بعد باطری 1 ولتی و ...... باطری 310 ولتی و سپس 309 ولتی و 308 ولتی و ... 100 و 10 و 1 و صفر
سپس مثبت و منفی جابجا میشه و لذا کم کم بسمت 310- میره و بعد بسمت صفر ولت و همینطور ادامه داره

لذا زمانیکه به فاز دست میزنی اگه شانس داشته باشی و اون لحظه شرکت برق باطری صفر ولتی به شبکه متصل کرده باشه دراینصورت سیم فاز هم موجب برق گرفتگی نمیشه ( البته درصورتیکه فرکانس خیلی پایین باشه وگرنه در فرکانس 50 فرصت کافی نداریم و در یک لحظه کوتاه چنین بار مماکزیمم و می نیمم میشه یعنی در زمان کوتاهی چندین بار 310 ولت هم از بدن شما عبور میکنه و فرصت کافی برای جدا شدن از فاز را نداریم و برق گرفتگی رخ میده )

فرمودید :
استاد غذال پس اون چیزی که مولتی متر ها نشون میدن چیه اگر به فاز بزنیم +220ولت و اگه به نول بزنیم-220ولت نشون میده!

ولی امکان نداره ولتمتر چنین ولتاژی نشون بده
چون برق شهر متناوبه و فرکانسش 50 است یعنی در ثانیه 50 بار مثبت و منفی جابجا میشه و هیچ ولتمتری چه dc و چه ac نمیتونه بگه الان مثبته یا منفی چون مدام جابجا میشه تا بخواد بگه مثبته منفی میشه و بخواد بگه منفیه مثبت میشه لذا اگه ولتمتر dc را به برق شهر متصل کنی روی صفر ولت دل دل میزنه و نمیدونه بگه مثبته یا منفی

و ولتمتر ac هم اساسا نمیتونه تشخیص بده که مثبت کدوم سیمه و بهمین خاطر میتونی سیم های ولتمتر را بدلخواهت جابجا کنی چون اثری نداره

بهمین دلیل در ولتمتر های ac برای اندازه گیری AC از یکسوساز استفاده میکنن که گیج نشه و لذا ولتمتر AC ولتاژ موثر را نشون میده و نمیتونه بگه الان سیم فاز یا نول مثبته یا منفی

اما تصور میکنم منظور شما اینه که اگر ولتمتر را بین نول و زمین متصل کنیم چرا همیشه صفر ولت نشون میده و اگر بین فاز و زمین متصل کنیم همیشه 220 ولت نشون میده ؟

کل مطالبی که مورد بحث قرار دادیم پاسخ همین سوال شماست .

کمی فکر کن و اگه متوجه نشدی اعلام کن ( ولتمتر را بجای بدن انسان تصور کن )

سپاس
 
آخرین ویرایش:
بالا