آی پی امداد
abtahi

آموزشی: تحلیل و عیب یابی محافظ یخچال

غزال

Remembering
ناظم انجمن
2012-03-18
10,107
80,098
با سلام خدمت استاد مهربان

ولتاژ از طریق مثبت پل دیودی توسط مقاومت کنترل به کاتد زنر اولی میاد مقدارش کم و با مقاومت کنترل جریان دیگری به کاتد زنر 5.1 ولت میاد و ولتاژش به 5.1 ولت کاهش پیدا میکنه که میشه گفت ولتاژ رفرنسمون اینجا شکل میگیره ولی این پایان ماجرا نیست بطوریکه ولتاژ از طریق تقسیم مقاومتهای بین پایه 9 ای سی به ولتاژ 3.6 ولت میرسه


مثلا اگر طبق گفته شما بدون درنظر گرفتن خطای اندازه گیری و تلرانس قطعه و دمای محیط زنر 5.4 ولت باشه از طریق تقسیم مقاومتهای بین پایه 9 ولتاژ 3.6 ولت به پایه 9 میرسه ولی اگر زنر 5.1 ولت باشه ولتاژ 3.4 ولت به پایه شماره 9 ای سی میرسه

درود
آفرین
نحوه تهیه ولتاژ ثابت 3/6 ولتی برای پایه 9 را بدرستی تحلیل فرمودی
بطوریکه زینر 5/4 ولتی ولتاژ 5/4 ولت را دراختیارمون میذاره و با دو مقاومت تقسیم ولتاژ متصل به پایه 9 ( 4/7 کیلو و 10 کیلو ) مقدار 3/6 ولت برای پایه 9 تامین میشه .
(البته آقا فرزاد ابتدا اشتباها زینر را 5/1 ولت اعلام کرده بود که چندان اهمیتی در تحلیل نداره و فقط موجب سردرگمی محاسبات اولیه من شده بود . )

بنابرین ولتاژ ثابت 3/6 ولت همیشه در پایه 9 حاضره
حالا با تامل کافی ببین u2 چطور می فهمه برق شهر کمتر از 170 ولت شده
بطوریکه اگه برق شهر کمتر از 170 ولت بشه خروجی u2 صفر ولت میشه ؟ ( که البته صفر شدن خروجی u2 موجب خاموشی یخچال میشه که فعلا به این قسمت کاری نداریم و فعلا مورد تحلیل ما نیست و بعدا به آن می پردازیم )
فقط طی چند روز آتی بفرمایید وقتی برق شهر کمتر از 170 ولت میشه چطور u2 می فهمه و خروجی u2 صفر ولت میشه ؟

یادمون باشه که پایه 9 همیشه 3/6 ولته و فقط تغییرات پایه 10 موجب تغییر خروجی میشه.

سپاس
 

m-j

VIP+ افتخاری
کاربر +vip پلاس
vip افتخاری
کاربر
2009-04-15
839
2,838
بنابرین ولتاژ ثابت 3/6 ولت همیشه در پایه 9 حاضره
حالا با تامل کافی ببین u2 چطور می فهمه برق شهر کمتر از 170 ولت شده
بطوریکه اگه برق شهر کمتر از 170 ولت بشه خروجی u2 صفر ولت میشه ؟ ( که البته صفر شدن خروجی u2 موجب خاموشی یخچال میشه که فعلا به این قسمت کاری نداریم و فعلا مورد تحلیل ما نیست و بعدا به آن می پردازیم )
فقط طی چند روز آتی بفرمایید وقتی برق شهر کمتر از 170 ولت میشه چطور u2 می فهمه و خروجی u2 صفر ولت میشه ؟

یادمون باشه که پایه 9 همیشه 3/6 ولته و فقط تغییرات پایه 10 موجب تغییر خروجی میشه.

سپاس
سلام به استاد عزیزم جناب غزال
با توجه به صحبت های قبلی و مطالب صفحه قبل استنباط من از این قسمت اینه که :

با توجه با ثابت بودن ولتاژ 3.6 ولت در پایه 9 در صورتی خروجی u2 صفر ولت میشه که مقدار ولتاژ در پایه 10 از 3.6 ولت کم تر شود .
اگر مقاومت های تقسیم ولتاژ که به پایه 13 هم متصل اند مقدار ولتاژ کمتر از 3.6 ولت رو به پایه 10 برسونند خروجی u2 صفر ولت میشه. اون مقدار کاهش ولتاژ به 3.6 ولت هم توسط ولتاژ ورودی سنجیده می شود.
ضمنا"با توجه به اینکه ولتاژ 5.1 ولت در پایه 12ثابت است با کاهش ولتاژ پایه 13 و10 به کمتر از 3.6 ولت خروجی u1 مثبت شده و ولتاژ 20 ولت در پایه 14 ( خروجی u1) ظاهر می شود که توسط کاتد دیود متصل به پایه 14 اجازه ورود به پایه 3 آپ آمپ بعدی را پیدا نمی کند .لذا آپ امپ u2 براحتی کار خودش رو انجام میده.
سپاس
 

غزال

Remembering
ناظم انجمن
2012-03-18
10,107
80,098
سلام به استاد عزیزم جناب غزال
با توجه به صحبت های قبلی و مطالب صفحه قبل استنباط من از این قسمت اینه که :

با توجه با ثابت بودن ولتاژ 3.6 ولت در پایه 9 در صورتی خروجی u2 صفر ولت میشه که مقدار ولتاژ در پایه 10 از 3.6 ولت کم تر شود .
اگر مقاومت های تقسیم ولتاژ که به پایه 13 هم متصل اند مقدار ولتاژ کمتر از 3.6 ولت رو به پایه 10 برسونند خروجی u2 صفر ولت میشه. اون مقدار کاهش ولتاژ به 3.6 ولت هم توسط ولتاژ ورودی سنجیده می شود.
ضمنا"با توجه به اینکه ولتاژ 5.1 ولت در پایه 12ثابت است با کاهش ولتاژ پایه 13 و10 به کمتر از 3.6 ولت خروجی u1 مثبت شده و ولتاژ 20 ولت در پایه 14 ( خروجی u1) ظاهر می شود که توسط کاتد دیود متصل به پایه 14 اجازه ورود به پایه 3 آپ آمپ بعدی را پیدا نمی کند .لذا آپ امپ u2 براحتی کار خودش رو انجام میده.
سپاس

درود
آفرین آفرین
با وجودیکه رشته تحصیلی شما مرتبط با الکترونیک نبوده ولی خیلی جامع و کامل و کاملا دقیق تحلیل فرمودی

درواقع u1 برای ولتاژ غیرمجاز بالا و u2 برای ولتاژ غیرمجاز پایین پیش بینی شده
لذا زمانیکه u2 فعال میشه ( یعنی منفی میشه ) دراینصورت لزوما u1 بی ثمره .چون وقتی برق شهر خیلی پایینه و u2 را فعال میکنه دراینصورت بدیهیه که خیلی بالا نیست که u1 را فعال کنه و لذا در شرایط غیرمجاز فقط یکی از دو آپ امپ u1 یا u2 فعال میشه و دیگری بی ثمر میشه .

اما وقتی خروجی ایندو آپ امپ ع** یکدیگر میشه چنانچه بهم متصل کنیم دراینصورت منفی ترین و مثبت ترین ولتاژ بهم متصل میشه و درواقع صفر و 20 ولت اتصالی میکنه و گندش درمیاد و لذا برای پیشگیری از این اتصالی اصطلاحا از AND استفاده میکنیم که دو دیود متصل به خروجی هاست که فقط اجازه عبور منفی را میده
یعنی هرکدوم از خروجی U1 , U2 منفی یا صفر ولت بشه میتونه به پایه 3 آپ امپ بعدی برسه و فعالش کنه که بعدا می بینیم چه اتفاقی می افته

بنابرین نمونه برق شهر به ورودی منفی یک آپ امپ (پایه 13) و به ورودی مثبت آپ امپ دیگر (پایه 10 ) متصل شده که یکی از آنها ولتاژ غیرمجاز پایین و دیگری ولتاژ غیرمجاز بالا را بفهمه

و بنابرین حالا با درک تحلیل این بخش میتونیم با تغییرات جزئی اصلاحش کنیم که ایکاش جناب فرزاد ترانس متغیر میداشت تا تست هم بشه
اما در هر صورت با توجه به اینکه این محافظ در ولتاژ حدود 170 ولت یخچال را خاموش میکنه که خیلی بد و نامناسبه لذا ببینید با چه تغییر جزئی این ولتاژ مرز پایین را به 200 ولت تغییر دهیم که اگه برق شهر کمتر از 200 ولت شد یخچال را خاموش کنه نه کمتر از 170 ولت

البته انتظار و توقع محاسبه دقیق از شما ندارم و اساسا لازم هم نیست زیرا با تست تجربی خیلی دقیق تر از محاسبات مشخص میشه و لذا
فقط بفرمایید کدام مقاومت کم یا زیاد بشه که ولتاژ غیرمجاز پایین که الان 170 ولته به ولتاژ 200 و یا 210 ولت برسه و اصلاح بشه ؟

یعنی با تغییر یک مقاومت ، اگه برق شهر کمتر از 200 ولت بشه دراینصورت خروجی u2 منفی بشه که برق یخچال را قطع کنه
لذا به برق کمتر از 200 ولت حساس بشه نه کمتر از 170 ولت

سپاس
Copy of نقشه 3.1.jpg
 
آخرین ویرایش:

m-j

VIP+ افتخاری
کاربر +vip پلاس
vip افتخاری
کاربر
2009-04-15
839
2,838
فقط بفرمایید کدام مقاومت کم یا زیاد بشه که ولتاژ غیرمجاز پایین که الان 170 ولته به ولتاژ 200 و یا 210 ولت برسه و اصلاح بشه ؟


مشاهده فایل‌پیوست 131931
سلام
استاد عزیز
اگر برق شهر کمتر از 200 ولت شود در این صورت خروجی u2 منفی می شود .......... و در صورتی خروجی u2 منفی می شود که وتاژ موجود در پایه 10 آپ آمپ کمتر از ولتاژ ثابت موجود در پایه 9 شود . با این تفاسیر :
من تصورم اینه که اون مقاومت 220 کیلو که به برق شهر متصل هست باید مقدارش کمی افزایش یابد.
سپاس
 

غزال

Remembering
ناظم انجمن
2012-03-18
10,107
80,098
سلام
استاد عزیز
اگر برق شهر کمتر از 200 ولت شود در این صورت خروجی u2 منفی می شود .......... و در صورتی خروجی u2 منفی می شود که وتاژ موجود در پایه 10 آپ آمپ کمتر از ولتاژ ثابت موجود در پایه 9 شود . با این تفاسیر :
من تصورم اینه که اون مقاومت 220 کیلو که به برق شهر متصل هست باید مقدارش کمی افزایش یابد.
سپاس


ضمن تشکر از اظهار لطف استاد اسدی عزیز و تقدیر از پاسخ های شایسته حضرتعالی

بله اگه مقاومت 220 کیلو زیاد بشه دراینصورت ولتاژ نمونه ای که از برق شهر برای پایه 10 تهیه میشه کمتر میشه و به ولتاژ پایه 9 نزدیکتر میشه و u2 زودتر فعال میشه
اما اشکالی پیش میاد چون پایه 10 و 13 بهم متصلند و لذا با تغییر ولتاژ پایه 10 ، پایه 13 هم بهمان صورت تغییر میکنه و محاسبات u1 را هم بهم میریزه
لذا ازآنجاکه نمونه ولتاژ fبرق شهر هم برای u2 و هم برای u1 استفاده شده لذا اگه عملکرد u2 را با تغییر ولتاژ مشترک اصلاح کنیم درواقع برای اصلاح ابرو ، چشمش کور میشه.

بنابرین راه حلی ارائه کنید که فقط عملکرد u2 اصلاح بشه و تاثیری در u1 نداشته باشه

و با توجه به راه حلی که ارائه فرمودید قطعا میتونی روش صحیح را اعلام کنی.

سپاس
 
آخرین ویرایش:

~H03in~

کاربران vip(افتخاری)
vip افتخاری
کاربر
2010-08-20
900
7,094
با سلام خدمت دوستان عزیزم مخصوصا جناب غزال که در هر چه داغتر شدن موضوع کمک شایانی میکنند

با یک حساب کلی مثلا با تغییر مقاومت 10 کیلو روی پایه 9 به مقدار تقریبی 15 کیلو میتونیم ولتاژ خاموشی یخچال را در ولتاژهای تقریبا کمتر از 205 ولت تنظیم کنیم و برای خاموشی هر ولتاژ طبق تغییر در تقسیم مقاومت روی پایه 9 عمل کنیم
 
آخرین ویرایش:

غزال

Remembering
ناظم انجمن
2012-03-18
10,107
80,098
با سلام خدمت دوستان عزیزم مخصوصا جناب غزال که در هر چه داغتر شدن موضوع کمک شایانی میکنند

با یک حساب کلی مثلا با تغییر مقاومت 10 کیلو روی پایه 9 به مقدار تقریبی 15 کیلو میتونیم ولتاژ خاموشی یخچال را در ولتاژهای تقریبا کمتر از 205 ولت تنظیم کنیم و برای خاموشی هر ولتاژ طبق تغییر در تقسیم مقاومت روی پایه 9 عمل کنیم

درود

آفرین


دقیقا همینطوره که فرمودید
ازآنجاکه پایه 10 ولتاژ نمونه را از برق شهر میگیره که با 220 ولت 4/6 ولت میشه و با کاهش 220 ولت مقدار 4/6 هم کمتر میشه
و زمانی u2 فعال میشه که پایه 10 کمتر از پایه 9 ( 3/6 ولت ) بشه لذا اگه ولتاژ پایه 9 را بالاتر ببریم دراینصورت زودتر فعال میشه و مثلا اگه پایه 9 هم 4/6 ولت بشه دراینصورت با 219 ولت فعال میشه که البته حساسیتی در این حد هم خوب نیست چون اگه برق شهر ذره ای کمتر از 220 ولت بشه برق یخچال را قطع میکنه که زیاد اتفاق می افته

اما برای اینکه ببینیم چطور ولتاژ ثابت پایه 9 را بالاتر ببریم بهتره از روش غلو کمک بگیریم
یعنی همیشه برای اینکه بتونی فورا حدس بزنی که با تغییر کدوم مقاومت ولتاژ پایه 9 زیاد میشه مثلا 10 کیلو را با غلو ، یکبار صفر اهم و یکبار بینهایت فرض می کنیم

روش اول = اگه 10 کیلو را صفر اهم کنیم درواقع متصل به گراند میشه و لذا صفر ولت میشه و بنابرین ولتاژ پایه 9 با کاهش 10 کیلو کمتر از 3/6 ولت میشه و در نتیجه باید 10 کیلو را بزرگتر کنیم .

روش دوم = اگه بجای 10 کیلو مقاومت بینهایت اهم بگذاریم درواقع جریانی از 4/7 کیلو عبور نمیکنه و موجب افت ولتاژ نمیشه و لذا ولتاژ دو طرف مقاومت 4/7 کیلو مساوی میشه و لذا پایه 9 مقدار 5/4 ولت میشه و بنابرین اگه 10 کیلو را بزرگتر کنیم ولتاژ پایه 9 بیشتر از 3/6 ولت میشه و در نتیجه باید 10 کیلو را بزرگتر کنیم .

اما بهترین روش برای افزایش 10 کیلو اینه که یک پتانسیومتر 50 کیلو با مقاومت 10 کیلو سری کنیم که در اینصورت از 3/6 تا 4/2 ولت قابل انتخاب میشه (یعنی اگه پتانسیومتر را روی صفر اهم تنظیم کنیم همون 3/6 ولت میشه و اگه روی حداکثر (50 کیلو) تنظیم بشه 4/2 ولت به پایه 9 میرسه .


حالا ببینید وظیفه u3 چیه؟
راهنمایی
پایه 2 همیشه دارای ولتاژ ثابت 15 ولته (
بادو مقاومت تقسیم ولتاژ از 20 ولت تهیه میشه )
بنابرین فقط با بررسی تغییرات پایه 3 ( که دو حالت داره و گاهی 0 ولت و گاهی 20 ولته ) میتونیم تکلیف u3 را تحلیل کنیم.

سپاس
محافظ یخچال نقشه 3.1.jpg
 
آخرین ویرایش:

~H03in~

کاربران vip(افتخاری)
vip افتخاری
کاربر
2010-08-20
900
7,094
با سلام خدمت استاد عزیزم و دوستان عزیز



تئوری برای u3 را در دو حالت میشود تشریح کرد
1- زمانی که همه چی نرمال یعنی برق ورودی 220 ولت است
2-زمان دیگری که برق ورودی ما دچار افت مثلا 190 ولت یعنی حالت غیر نرمال
تئوریه اول :
در این حالت ورودیه مثبت u3 از ورودی منفی آن 15 ولت بزرگتر در نتیجه ولتاژ مثبت خروجی u3 به آند دیود زرد میرسه
ولتاژ خروجی مثبت u3 در انشعابی دیگر از مقاومتهای 220 کیلو و پتانسیومتر 2 مگ میگذره و خازن 470 میکرو را شارژ میکنه هر چی مقدار مجموع مقاومت پتانسیومتر بیشتر باشه خازن دیرتر شارژ میشه و زمان وصل بیشتر میشه در نتیجه قبل از شارژ خازن برای ولتاژ موزد نظر ما که بالای 5.4 ولت است ورودیه منفی u4 بزرگتر و دیود زرد روشن است به محض بالا رفتن ولتاژ خازن از 5.4 ولت ورودیه مثبت u4 بزرگتر شده خروجیه u4 مثبت و ترانزیستور تحریک درنتیجه رله وصل دیود سبز روشن و دیود زرد خاموش میشه

ای کاش عزیزان بیشتری در بحث شرکت میکردند تا انگیزه مضاعف برای جناب غزال در مورد این قبیل تحلیلها که بسیار کارآمد هست میشد و هم باعث ارتقا سطح علمی انجمن

در فرصت بعدی تشریح تئوریه دوم
 
آخرین ویرایش:

غزال

Remembering
ناظم انجمن
2012-03-18
10,107
80,098
با سلام خدمت استاد عزیزم و دوستان عزیز



تئوری برای u3 را در دو حالت میشود تشریح کرد
1- زمانی که همه چی نرمال یعنی برق ورودی 220 ولت است
2-زمان دیگری که برق ورودی ما دچار افت مثلا 190 ولت یعنی حالت غیر نرمال
تئوریه اول :
در این حالت ورودیه مثبت u3 از ورودی منفی آن 15 ولت بزرگتر در نتیجه ولتاژ مثبت خروجی u3 به آند دیود زرد میرسه
ولتاژ خروجی مثبت u3 در انشعابی دیگر از مقاومتهای 220 کیلو و پتانسیومتر 2 مگ میگذره و خازن 470 میکرو را شارژ میکنه هر چی مقدار مجموع مقاومت پتانسیومتر بیشتر باشه خازن دیرتر شارژ میشه و زمان وصل بیشتر میشه در نتیجه قبل از شارژ خازن برای ولتاژ موزد نظر ما که بالای 5.4 ولت است ورودیه منفی u4 بزرگتر و دیود زرد روشن است به محض بالا رفتن ولتاژ خازن از 5.4 ولت ورودیه مثبت u4 بزرگتر شده خروجیه u4 مثبت و ترانزیستور تحریک درنتیجه رله وصل دیود سبز روشن و دیود زرد خاموش میشه

ای کاش عزیزان بیشتری در بحث شرکت میکردند تا انگیزه مضاعف برای جناب غزال در مورد این قبیل تحلیلها که بسیار کارآمد هست میشد و هم باعث ارتقا سطح علمی انجمن

در فرصت بعدی تشریح تئوریه دوم

صد آفرین

تحلیل شما بسیار دقیق و جامع است اما در بیان یک جمله که البته درست هم فرمودید این جمله را بنحوی نگارش فرمودی که ممکنه مخاطب بنحو ناصحیح مطالعه و برداشت کنه
این جمله
در این حالت ورودیه مثبت u3 از ورودی منفی آن 15 ولت بزرگتر در نتیجه ولتاژ مثبت خروجی u3 به آند دیود زرد میرسه
که ممکنه برداشت مخاطب از جمله فوق این باشه که اگه ورودی مثبت بمیزان 15 ولت بزرگتر از ورودی منفی یشه .....
که البته مقصود شما اینه
در این حالت ورودیه مثبت u3 از ورودی منفی آن ( که 15 ولته ) ذره ای بزرگتر بشه در نتیجه ولتاژ مثبت خروجی u3 به آند دیود زرد میرسه
درواقع فرموده اید
میدانیم ورودی منفی ( پایه 2 ) همیشه 15 ولته و لذا اگه هر زمان ورودی مثبت ( پایه 3 ) ذره ای بزرگتر از 15 ولت بشه مثلا پایه 3 هر ولتاژی از 15/1 الی 20 ولت بشه دراینصورت خروجی u3 برابر 20 ولت خواهد شد

هرچند تحلیل بقیه مدار مورد سوال بعدی بود اما بقیه مدار را نیز در یک حالت برق غیرمجاز تحلیل فرمودی که سپاسگزارم
فلذا در حالتی که برق شهر دارای ولتاژ مجازه تحلیل فرمودی که طی چه فرآیندی و چه مراحلی برق یخچال برقرار میشه
حالا وقتی برق شهر ولتاژ غیرمجازی بشه یعنی یا کمتر از حداقل ولتاژ ی که با پتانسیومتر 50 کیلو اصلاحی تعیین کردیم (مثلا 190 ولت ) و یا بیشتر از 240 ولت بشه چطور برق یخچال را قطع میکنه ؟ را هم تحلیل فرمایید
تا پس از آن ، ایرادات این مدار را بررسی کنیم
اگه جناب farzad. عزیز هم دستگاه مورد نظر را دراختیار داره اعلام آمادگی فرمایند تا تست بسیار ساده و کوچکی برای مرحله بعد انجام بدیم.

بسیار ممنون و سپاس
محافظ یخچال نقشه 3.1.jpg
 
آخرین ویرایش:
بالا