آی پی امداد
abtahi

آموزشی: تحلیل و عیب یابی تغذیه سوئیچینگ تابلوهای روان

غزال

Remembering
ناظم انجمن
2012-03-18
10,107
80,046
سلام استاد .. ببخشید باز مزاحم شدم..

توان زنر رابطه مستقیم با ولتاژش داره (( دقیق یادم نیست ولی فکر کنم اینجوری باشه))
((به عنوان مثال ))
اگر جای زنر 10ولت 2وات تعداد 2 عدد زنر 5 ولت 1وات سری کنیم توان معادل را به دست می اوریم
حالت دوم ..
با قرار دادن یک دیود زنر در بیس ترانزیستور ( ترجیحا دارلینگتون به خاطر بتای بالا) و بایاس ترانزیستور معادل ولتاژ زنر منهای ولتاژ بیس امیتر در امیتر ترانزیستور داریم
این 2 روش به ذهنم رسید .. اشتباه گفتم ببخشید..

درود

آفرین

ازآنجاکه بنا به گزارش تعمیرکاران عزیز ، گاهی این دو زینر صدمه می بینه بنابرین زینرهای مورد اشاره در این موقعیت ، قادر به تحمل جریان القایی نیستند و به این ترتیب صدمه می بینند و باید از زینرهایی با قدرت بالاتر استفاده کنند

اما زینر پرقدرت بسیار بندرت تولید میشه و بسختی تهیه میشه و همانطور که بدرستی اشاره کردی میتونیم براحتی و بسادگی زینر پرقدرت بسازیم.

بطوریکه اگر بجای یک زینر از تعداد n تا زینر سری با همان توان استفاده کنیم و ولتاژ را با مقادیر مساوی بین آنها تقسیم کنیم در اینصورت قدرت کلی زینرها n برابر میشه .

مثلا اگر این زینر ۳۰ ولتی ۱ وات باشه و از دو زینر سری ۱۵ ولتی ۱ وات استفاده کنیم درواقع زینر ۳۰ ولت ۲ وات داریم.
و اگه از ۳ زینر ۱۰ ولتی ۱ وات سری استفاده کنیم دقیقا زینر ۳۰ ولتی ۳ وات خواهد شد.
بنابرین اگر بجای هر زینر ۳۳ ولتی دو زینر ۱۶ ولتی با همان قدرت استفاده کنید هرگز نمیسوزه و لذا ترانزیستور و دیگر قطعات مرتبط هم هرگز نمیسوزه.

سوال :
چرا ۳ زینر سری ۱۰ ولت ۱ وات دقیقا معادل زینر ۳۰ ولت ۳ وات است؟


سپاس
 
آخرین ویرایش:

امیر سجاد

VIP+ افتخاری
کاربر +vip پلاس
2018-07-10
1,232
4,380
ایران
سوال :
چرا ۳ زینر سری ۱۰ ولت ۱ وات دقیقا معادل زینر ۳۰ ولت ۳ وات است؟
p=v*I توان دیود زینر=ولتاژ شکست *جریان زینر
استاد به نظرم هر چقدر ولتاژ زنر بالاتر بره باعث حرارت بیشتر بشه
ساخت-زنر-توان-بالا.jpg
 
آخرین ویرایش:

yousef55

کاربر vip
کاربر
2009-07-17
125
278
p=v*I توان دیود زینر=ولتاژ شکست *جریان زینر
استاد به نظرم هر چقدر ولتاژ زنر بالاتر بره باعث حرارت بیشتر بشه
مشاهده فایل‌پیوست 164143

البته این مدار در عمل به هیچ عنوان کار نمیکند و خروجی صفر ولت است .. همانطور که در چند پست قبل گفتم یا از ترانزیستور دارلینگتون باید استفاده کرد یا ترانزیستور با جریان کلکتور کمتر از 1 امپر .. به فرض مدار را با ترانزیستور 1 امپر بستید..
تفاوت این مدار بازنر همون 0.6 ولت هست که خروجی را از استاندارد زنر خارج میکند ..
و نکته دوم .. این مدار را به جای دیود زنر گفته شده توسط استاد نمیتوان استفاده کرد .. ایا این ترانزیستور 1000 ولت تولید شده توسط سیم پیچ را تحمل میکند؟؟
نکته سوم .. این مدار تقریبا کاربردی در الکترونیک نداره .. چون ولتاژ پایدار نداره و در ازای جریان های مختلف .. ولتاژ خروجی متفاوت است.. و در الکترونیک به جای این مدار از رگلاتور یا آپ امپ با ترانزیستور استفاده میشود
ولتاژ زنر به تنهایی باعث افزایش حرارت نمیشود.. در اینصورت از زنر 100 ولتی نمیشد استفاده کرد .. جریان عبوری تعیین کننده است
 
آخرین ویرایش:

غزال

Remembering
ناظم انجمن
2012-03-18
10,107
80,046
p=v*I توان دیود زینر=ولتاژ شکست *جریان زینر
استاد به نظرم هر چقدر ولتاژ زنر بالاتر بره باعث حرارت بیشتر بشه
مشاهده فایل‌پیوست 164143

درود

آفرین

اگر زینرهای مختلفی با قدرت یکسان مثلا ۱ وات داشته باشیم
ازآنجاکه توان برابر حاصلضرب ولتاژ و جریان است لذا زینر های ولتاژ پایین تر جریان بیشتری تحمل میکنند .

یعنی ماکزیمم جریان مجاز زینر ۴۰ ولت ۱ وات ، ۲۵ میلی آمپره
و ماکزیمم جریان مجاز زینر ۱۰ ولتی ۱ وات ، ۱۰۰ میلی آمپره
و لذا اگه بجای زینر ۴۰ ولتی ۱وات ، ۴ زینر ۱۰ ولتی ۱ وات جایگزین کنیم دراینصورت ازآنجاکه ماکزیمم جریان کل این ۴ زینر ۱۰۰ میلی آمپره و ولتاژ کل هم ۴۰ ولته لذا توان کل برابر با حاصلضرب ولتاژ و جریان ۴ وات است و لذا توان کل ۴ برابر میشه.

در تصویر تقویت ترانزیستوری زینر که ولتاژ خروجی از کلکتور امیتر دریافت میشه باید یک مقاومت با منبع ولتاژ ورودی سری باشه .

سپاس
 
آخرین ویرایش:

yousef55

کاربر vip
کاربر
2009-07-17
125
278
درود

آفرین

ازآنجاکه بنا به گزارش تعمیرکاران عزیز ، گاهی این دو زینر صدمه می بینه بنابرین زینرهای مورد اشاره در این موقعیت ، قادر به تحمل جریان القایی نیستند و به این ترتیب صدمه می بینند و باید از زینرهایی با قدرت بالاتر استفاده کنند

اما زینر پرقدرت بسیار بندرت تولید میشه و بسختی تهیه میشه و همانطور که بدرستی اشاره کردی میتونیم براحتی و بسادگی زینر پرقدرت بسازیم.

بطوریکه اگر بجای یک زینر از تعداد n تا زینر سری با همان توان استفاده کنیم و ولتاژ را با مقادیر مساوی بین آنها تقسیم کنیم در اینصورت قدرت کلی زینرها n برابر میشه .

مثلا اگر این زینر ۳۰ ولتی ۱ وات باشه و از دو زینر سری ۱۵ ولتی ۱ وات استفاده کنیم درواقع زینر ۳۰ ولت ۲ وات داریم.
و اگه از ۳ زینر ۱۰ ولتی ۱ وات سری استفاده کنیم دقیقا زینر ۳۰ ولتی ۳ وات خواهد شد.
بنابرین اگر بجای هر زینر ۳۳ ولتی دو زینر ۱۶ ولتی با همان قدرت استفاده کنید هرگز نمیسوزه و لذا ترانزیستور و دیگر قطعات مرتبط هم هرگز نمیسوزه.

سوال :
چرا ۳ زینر سری ۱۰ ولت ۱ وات دقیقا معادل زینر ۳۰ ولت ۳ وات است؟


سپاس

زمانی که 3عدد زنر 10 ولتی سری میشود ..
بر روی زنر اول از پایین سمت گراند .. صفر ولت قرار دارد و اگر ولتاژ به کاتد این زنر برسد همان ده ولت را برش میدهد ..
اما کاتد زنر اول که با ولتاژ + ارتباط دارد در آند 0 ولت ندارد.. بلکه 20 ولت دارد و این دیود تازه بالای 20 ولت در کاتد را به عنوان شروع ولتاژ در نظر میگیرد.. خوب ولتاژ شکست این زنر 10 ولت است .. و ولتاژ 20 ولت را به عنوان 0 در نظر میگیرد .. پس ولتاژی که زنر اول شکسته میشود روی 30 ولت هست و جریان عبور میکند ولی چون ولتاژ شکست این زنر به تنهایی 10 ولت هست .. پس توان که روی این زنر می افتد 1/3 حالتی است که یک زنر 30 ولت به تنهایی در مدار است ..
 

غزال

Remembering
ناظم انجمن
2012-03-18
10,107
80,046
زمانی که 3عدد زنر 10 ولتی سری میشود ..
بر روی زنر اول از پایین سمت گراند .. صفر ولت قرار دارد و اگر ولتاژ به کاتد این زنر برسد همان ده ولت را برش میدهد ..
اما کاتد زنر اول که با ولتاژ + ارتباط دارد در آند 0 ولت ندارد.. بلکه 20 ولت دارد و این دیود تازه بالای 20 ولت در کاتد را به عنوان شروع ولتاژ در نظر میگیرد.. خوب ولتاژ شکست این زنر 10 ولت است .. و ولتاژ 20 ولت را به عنوان 0 در نظر میگیرد .. پس ولتاژی که زنر اول شکسته میشود روی 30 ولت هست و جریان عبور میکند ولی چون ولتاژ شکست این زنر به تنهایی 10 ولت هست .. پس توان که روی این زنر می افتد 1/3 حالتی است که یک زنر 30 ولت به تنهایی در مدار است ..

درود

آفرین

دقیقا همینه که فرمودید .

سپاس
 

غزال

Remembering
ناظم انجمن
2012-03-18
10,107
80,046
البته این مدار در عمل به هیچ عنوان کار نمیکند و خروجی صفر ولت است .. همانطور که در چند پست قبل گفتم یا از ترانزیستور دارلینگتون باید استفاده کرد یا ترانزیستور با جریان کلکتور کمتر از 1 امپر .. به فرض مدار را با ترانزیستور 1 امپر بستید..
تفاوت این مدار بازنر همون 0.6 ولت هست که خروجی را از استاندارد زنر خارج میکند ..
و نکته دوم .. این مدار را به جای دیود زنر گفته شده توسط استاد نمیتوان استفاده کرد .. ایا این ترانزیستور 1000 ولت تولید شده توسط سیم پیچ را تحمل میکند؟؟
نکته سوم .. این مدار تقریبا کاربردی در الکترونیک نداره .. چون ولتاژ پایدار نداره و در ازای جریان های مختلف .. ولتاژ خروجی متفاوت است.. و در الکترونیک به جای این مدار از رگلاتور یا آپ امپ با ترانزیستور استفاده میشود
ولتاژ زنر به تنهایی باعث افزایش حرارت نمیشود.. در اینصورت از زنر 100 ولتی نمیشد استفاده کرد .. جریان عبوری تعیین کننده است

درود

این پست را ندیده بودم

اولا این مدار تقویت زینر بدرستی کار میکنه و فقط یک مقاومت کوچیک سری با منبع ولتاژ باید اضافه بشه.

ثانیا فرمودی قادر به تحمل ۱۰۰۰ ولت نیست
اما نه تنها این مدار بلکه حتی همون زینر ضعیف نقشه هم قادر به تحمل ولتاژهای بالاتری که در ترانس القا میشه هست درغیراینصورت در اولین پالس میسوخت.
البته اگه گاهی میسوزه بدلیل قدرت تصادفی برخی از ولتاژهاست که در شرایط خاصی تولید میشه که با کلک یاد شده حل میشه.

شاید بفرمایید وقتی ولتاژ مجاز زینر خیلی پایین تر از ۵۰۰۰ ولته چطور ممکنه با این ولتاژ صدمه نبینه
زیرا به نکته مهمی توجه نداری و شبیه اینه که بدن انسان در برابر اجسامی که از فاصله ۱ کیلومتری آسمان به سمت زمین و با شتاب g حرکت میکنه چنانچه با انسان برخورد کنه انسان را نابود میکنه

اما اگه جرم و وزن جسم ناچیز و سبک باشه دراینصورت اگه با سرعت ۱۰۰۰ کیلومتر هم با انسان برخورد کنه هیچ صدمه ای نمیزنه و قطرات باران گویای این واقعیته که صدمه نمیزنه

لذا درسته که ولتاژهای بالایی در ترانس القا میشه اما جریان آنها بسیار ضعیفه و بمحضی که ذره ای مصرف بشه بکلی نابود میشه.

مثال دوم
همه ما گاها ولتاژ ناشی از مالش رو ی اجسامی مانند فرش را تجربه کردیم که گاهی صدای جرقه هم شنیده میشه و لذا این ولتاژها بیشتر از ۲۰۰۰ ولته و با این وجود صدمه ای نمیزنه .
درحالیکه اگر ۲۰۰۰ ولت شبکه برق منطقه ای با انسان برخورد کنه بلافاصله منجر به مرگ میشه و انسان تبدیل به خاکستر میشه چون جریاندهی و قدرت بالایی داره و هر چقدر جریان مصرف کنی موجب کاهش ولتاژش نمیشه.

مثال سوم
تستر بکلایتی که اخیرا مورد بحث قرار گرفته دارای ولتاژ ۳۱۰ ولته معذالک این ۳۱۰ ولت را به یک led مثلا ۴ ولتی متصل میکنیم که قادر به تحمل ۵ ولت هم نیست اما با این وجود کوچکترین صدمه ای نمیزنه زیرا منبع ولتاژ اصلی که بسیار پر قدرت هست ، با مقاومت بزرگ ۲۲ کیلو یا ۴۷ کیلو سری شده و لذا کوچکترین جریانی موجب افت شدید ولتاژ میشه و نمیتونه صدمه بزنه .

اما این قسمت از نظر شما که از مدار تقویت ترانزیستوری زینر نمیتوان در محل زینر مورد نظر نقشه استفاده کرد کاملا درسته و نمیتونیم این مدار تقویت زینر را بجای زینر نقشه استفاده کنیم
چرا؟

چون این مدار با مقاومت سری مانند رگلاتور فقط بمنظور تثبیت ولتاژ خروجی قابل استفاده است اما وظیفه زینر مورد نظر نقشه هلاک کردن ولتاژهای غیرمجاز ورودی است .
لذا اگر بخواهیم از تقویت ترانزیستوری زینر بجای زینر نقشه استفاده کنیم باید بدون مقاومت سری و همانطورکه جناب سجاد عزیز ارائه فرمودند استفاده بشه .

و لذا اگرچه مدار تقویت ترانزیستوری زینر و رگلاتور تا حدودی عمل هلاک سازی ولتاژ ورودی را هم انجام میده اما کافی نیست و حتما باید از زینر استفاده کنیم و نکته مهمی بود که اشاره مهم شما عامل تشریح عمقی آن شد .

بابت سوالات ارزنده و مهمی که مطرح فرمودید و بانی توضیحات فوق شد بسیار سپاسگزارم
 
آخرین ویرایش:

yousef55

کاربر vip
کاربر
2009-07-17
125
278
درود

این پست را ندیده بودم

اولا این مدار تقویت زینر بدرستی کار میکنه و فقط یک مقاومت کوچیک سری با منبع ولتاژ باید اضافه بشه.

ثانیا فرمودی قادر به تحمل ۱۰۰۰ ولت نیست
اما نه تنها این مدار بلکه حتی همون زینر ضعیف نقشه هم قادر به تحمل ولتاژهای بالاتری که در ترانس القا میشه هست درغیراینصورت در اولین پالس میسوخت.
البته اگه گاهی میسوزه بدلیل قدرت تصادفی برخی از ولتاژهاست که در شرایط خاصی تولید میشه که با کلک یاد شده حل میشه.

شاید بفرمایید وقتی ولتاژ مجاز زینر خیلی پایین تر از ۵۰۰۰ ولته چطور ممکنه با این ولتاژ صدمه نبینه
زیرا به نکته مهمی توجه نداری و شبیه اینه که بدن انسان در برابر اجسامی که با سرعت بالاتر از ۲۰۰ کیلومتر حرکت و برخورد میکنه تحمل نداره و انسان را نابود میکنه و یا در بدن فرو میره

اما اگه جرم و وزن جسم ناچیز و سبک باشه دراینصورت اگه با سرعت ۱۰۰۰ کیلومتر هم با انسان برخورد کنه هیچ صدمه ای نمیزنه.

لذا درسته که ولتاژهای بالایی در ترانس القا میشه اما جریان آنها بسیار ضعیفه و بمحضی که ذره ای مصرف بشه بکلی نابود میشه.

مثال دوم
همه ما گاها ولتاژ ناشی از مالش رو ی اجسامی مانند فرش را تجربه کردیم که گاهی صدای جرقه هم شنیده میشه و لذا این ولتاژها بیشتر از ۲۰۰۰ ولته و با این وجود صدمه ای نمیزنه .
درحالیکه اگر ۲۰۰۰ ولت شبکه برق منطقه ای با انسان برخورد کنه بلافاصله منجر به مرگ میشه و انسان تبدیل به خاکستر میشه چون جریاندهی و قدرت بالایی داره و هر چقدر جریان مصرف کنی موجب کاهش ولتاژش نمیشه.

مثال سوم
تستر بکلایتی که اخیرا مورد بحث قرار گرفته دارای ولتاژ ۳۱۰ ولته معذالک این ۳۱۰ ولت را به یک led مثلا ۴ ولتی متصل میکنیم که قادر به تحمل ۵ ولت هم نیست اما با این وجود کوچکترین صدمه ای نمیزنه زیرا منبع ولتاژ اصلی که بسیار پر قدرت هست ، با مقاومت بزرگ ۲۲ کیلو یا ۴۷ کیلو سری شده و لذا کوچکترین جریانی موجب افت شدید ولتاژ میشه و نمیتونه صدمه بزنه .

اما این قسمت از نظر شما که از مدار تقویت ترانزیستوری زینر نمیتوان در محل زینر مورد نظر نقشه استفاده کرد کاملا درسته و نمیتونیم این مدار تقویت زینر را بجای زینر نقشه استفاده کنیم
چرا؟

چون این مدار با مقاومت سری مانند رگلاتور فقط بمنظور تثبیت ولتاژ خروجی قابل استفاده است اما وظیفه زینر مورد نظر نقشه هلاک کردن ولتاژهای غیرمجاز ورودی است .
لذا اگر بخواهیم از تقویت ترانزیستوری زینر بجای زینر نقشه استفاده کنیم باید بدون مقاومت سری و همانطورکه جناب سجاد عزیز ارائه فرمودند استفاده بشه .

و لذا اگرچه مدار تقویت ترانزیستوری زینر و رگلاتور تا حدودی عمل هلاک سازی ولتاژ ورودی را هم انجام میده اما کافی نیست و حتما باید از زینر استفاده کنیم و نکته مهمی بود که اشاره مهم شما عامل تشریح عمقی آن شد .

بابت سوالات ارزنده و مهمی که مطرح فرمودید و بانی توضیحات فوق شد بسیار سپاسگزارم

سلام استاد
2 مورد ..

اول اینکه منظور من از سوختن ترانزیستور بود نه زنر .. شما در پست های قبل فرموده بودید زنر تحمل ولتاژ بالا را به شرط جریان بسیار کم دارد و مورد توجه بنده بود .. ولی ترانزیستور بر خلاف زنر قابلیت تحمل ضربات ولتاژ را ندارد و برای همین در همین مدار سویچینگ برای محافظت از ترانزیستور از زنر استفاده شد..

مورد دوم..
بیس ترانزیستور 2n3055 برای جریان عبوری از کلکتور تاده آمپر نیازمند 2 تا 3 امپر جریان هست .. این مدار نمیتواند به بیس ترانزیستور 3 آمپر تحویل بده تا جریانی از کلکتور جاری بشه و عمل برش ولتاژ انجام بشه .. در واقعیت در این مدار اصلا ترانزیستور روشن نمیشه تا کاری بکنه..
برای همین پیشنهاد ترانزیستور دارلینگتون را دادم ..که تنها ایراد ان اختلاف ولتاژ 1.2 ولتی به جای 0.6 ولتی در خروجی هست
اگر اشتباه گفتم ببخشید
منتظر نظرتون هستم استاد گدانقدر ..
 
آخرین ویرایش:

amir*as

کاربر vip
کاربر
2020-03-07
123
234
سلام ودرود خدمت اساتیدعزیر عرض میکنم من یک آداپتورکره ای دارم که ولتاژمکتوبش روی قاب ۹ولت و۲آمپر ولی اهم متر۱۲ولت نشون میده می خواستم بدونم با چه مقدار مقاومتی میشه خروجی ولتاژ و به ۹ولت رسوندمیتونم با آزمون و خطا انجام بدم ولی گفتم شایدفرمول شو بدونم بهتر باشه با عرض پوزش ازاطاله کلام.
 
بالا