آی پی امداد
abtahi

آموزشی: بسادگی ولتاژ منفی را از ولتاژ مثبت بگیرید

خادم مقدم

کاربر vip
کاربر
2013-07-16
180
704
خراسان رضوی
سلام

آفرین

به پاسخ نزدیک شدی
اینکه عرض کردم چنین مداری با موضوع اصلی تطابق دقیق نداره به همین دلیله که دیود در ولتاژ متناوب همیشه روشن نیست گاهی خاموش و قطعه و کل سیستم چیز دیگری میشه

ولی این آزمایش کمک قابل توجهی میکنه که ببینی چه اتفاقی می افته
همیشه در تحلیل کلی مدار ، دیود را کلید و لذا کلید روشن را اتصال کوتاه فرض کن بعد می بینی معما چه راحت حل میشه

اگه خیلی ملا لغطی باشیم و بخواهیم صدم ولت را هم حساب کنیم خب بجای دیود روشن باطری 7/ ولتی بذار بازم معما حل میشه
بویژه که آثار ناشی از مدار که موجب روشن شدن دیود میشه نگهداری و ازآنجاکه دیگه با بخش بالایی کاری نداریم لذا لامپ و باطری بالایی را حذف و حل میکنیم

و می بینی جریان باطری 1/5 ولتی , می تونه از B بسمت A بره زیرا مجموع جبری باطری 1/5 ولتی و 7/ ولتی روی نقطه A می افته
و درسته که ولتاژ B نسبت به A بزرگتره ولی چون دیود روشنه جریان میتونه از هر طرف دیود عبور کنه حتی معگوس یعنی B بسمت A بره

اگه قبول نداری لامپ و باطری بالا را حذف کن و بجای دیود روشن ، باطری 7/ ولتی بذار که مثبتش به A متصل باشه و می بینی بازم لامپ روشن میشه پس جریان از B بسمت A میره و حتی بیش از 1/5 ولت به لامپ 2 میرسه

اساسا دو سر انتهایی چندین باطری سری مهمه که از جمع جبری آنها کدوم سر مثبت تر میشه
مثلا اگه باطری 1000 ولتی را هر جوری با باطری 1 ولتی سری کنی بازم اون سمتی که به مثبت باطری 1000 ولتی نزدیکتره مثبته

یعنی اگه مثبت 1000 ولتی به مثبت 1 ولتی متصل باشه دراینصورت هم در کل سیستم سر منفی 1 ولتی منفی نیست بلکه مثبت 999 ولته

باید باور کنی درصورت سماجت و جستجو بالاخره به پاسخ معما میرسی
اگر متوجه شدی شرح کامل آنرا برای دوستان اعلام کن هر چه مفصل تر بهتر

سپاس و تقدیر

با سلام
تصاویری که گذاشتم کاملا گویاست لیکن من باب توضیح باید بگم در اینجور تحلیل ها ساده ترین رسم، انتخاب زمین مناسب و جمع و تفریق ولتاژ ها مارا تا حدودی به جواب میرساند. ضمنا اگر به جای مصرف کننده ها حد المقدور از مقاومت های معمولی استفاده شود قوانین اهم هم در درک صحیح و تحلیل مدار به کمک ما می آیند.
1.ابتدا نقطه E را زمین در نظر میگیریم. بنابر این
VB= 3 و VC=3+12=15
2.حال به نقطه D می آییم. مقاومت R1 با اهم مشخص شده. با توجه به دیود جریانی از D به B حرکت میکند.(بایاس مستقیم)
3.حال ولتاژ نقطه D با توجه به این که دیود روشنه میشه ولتاژ نقطه B به اضافه ولتاژ معمول دو سر دیود (0.8 ولت حدودا). خب ولتاژ نقطه B هم ولتاژ دو سر باطری B2 است. معما حل شد. این ولتاژ همان ولتاژ دو سر مقاومت R2 است.:eek:k:
پس میبینیم هیچ جریان عکسی در کار نیس . اصولا تا جایی که من میدانم وقتی دو جریان در یه نقطه جاری میشود بسته به این که هم جهتند یا در خلاف جهت، مجموع یا تفاضل آنها جاری میشود. یا هم رو خنثی کرده و جریان صفر میشود.(شکل 1 و2و3)
البته این برآیند مثل این به نظر میاد که هر دو جریان در حال عبوره و میتوان
آن را تصور کرد. اما در مسائلی مثل فوق الذکر مشکل ایجاد میکنه.
البته طراحی اینگونه سوالات مشکل و نوعی هنر است وگرنه جواب دادن به آن به مراتب خیلی آسان تر از خلاقیت طراح است.!!!
امیدوارم این جواب درست باشه و اگر هم درست نبود با کمک طراح محترم جواب تصحیح شود تا افراد علاقه مند بهره مند شوند.
TAHLIL.jpg
با تشکرNEMOONE.jpg
 
آخرین ویرایش:

غزال

Remembering
ناظم انجمن
2012-03-18
10,107
80,099
با سلام
تصاویری که گذاشتم کاملا گویاست لیکن من باب توضیح باید بگم در اینجور تحلیل ها ساده ترین رسم، انتخاب زمین مناسب و جمع و تفریق ولتاژ ها مارا تا حدودی به جواب میرساند. ضمنا اگر به جای مصرف کننده ها حد المقدور از مقاومت های معمولی استفاده شود قوانین اهم هم در درک صحیح و تحلیل مدار به کمک ما می آیند.
1.ابتدا نقطه E را زمین در نظر میگیریم. بنابر این
VB= 3 و VC=3+12=15
2.حال به نقطه D می آییم. مقاومت R1 با اهم مشخص شده. با توجه به دیود جریانی از D به B حرکت میکند.(بایاس مستقیم)
3.حال ولتاژ نقطه D با توجه به این که دیود روشنه میشه ولتاژ نقطه B به اضافه ولتاژ معمول دو سر دیود (0.8 ولت حدودا). خب ولتاژ نقطه B هم ولتاژ دو سر باطری B2 است. معما حل شد. این ولتاژ همان ولتاژ دو سر مقاومت R2 است.:eek:k:
پس میبینیم هیچ جریان عکسی در کار نیس . اصولا تا جایی که من میدانم وقتی دو جریان در یه نقطه جاری میشود بسته به این که هم جهتند یا در خلاف جهت، مجموع یا تفاضل آنها جاری میشود. یا هم رو خنثی کرده و جریان صفر میشود.(شکل 1 و2و3)
البته این برآیند مثل این به نظر میاد که هر دو جریان در حال عبوره و میتوان
آن را تصور کرد. اما در مسائلی مثل فوق الذکر مشکل ایجاد میکنه.
البته طراحی اینگونه سوالات مشکل و نوعی هنر است وگرنه جواب دادن به آن به مراتب خیلی آسان تر از خلاقیت طراح است.!!!
امیدوارم این جواب درست باشه و اگر هم درست نبود با کمک طراح محترم جواب تصحیح شود تا افراد علاقه مند بهره مند شوند.
مشاهده فایل‌پیوست 83186
با تشکرمشاهده فایل‌پیوست 83188

آفرین

مطابق معمول تحلیل زیبایی کردی
اما اینکه فرمودید در مواردی برآیند جریانها عبور میکنه درسته ولی مغایر با اینه که جریان معگوس نداریم
اصولا جمع جبری جریانها حاصل جمع جریان مستقیم و معگوسه
مثلا اگر 2 آمپر در جهت مستقیم و 1 آمپر درجهت معگوس داشته باشیم جمعا 1 آمپر درجهت مستقیم بنظر میرسه ولی در این برآیند هم جریان معگوسه و هم مستقیم

حل معما در این نکته است که هر گاه بتوانید دیودی را روشن نگهدارید صرفنظر از 7/ ولت میتوانید آنرا سیم یا اتصال کوتاه درنظر بگیرید که میتواند هم جریان مستقیم و هم معگوس را از خود عبور دهد منتها اگر جریان مستقیم بزرگتر نباشه دیگه روشن نمیمونه و قطع میشه

حالا با این حقیقت به معما نگاه کن براحتی حل میشه
اگر میخوای دیود را ایده آل فرض نکنی و واقعی ببینی و 7/ ولت دیود را هم منظور کنی هر جایی دیود روشن دیدی بجای اتصال کوتاه میتونی باطری 7/ ولتی جایگزین و حل کنی

سپاس
 
آخرین ویرایش:

خادم مقدم

کاربر vip
کاربر
2013-07-16
180
704
خراسان رضوی
آفرین

مطابق معمول تحلیل زیبایی کردی
اما اینکه فرمودید در مواردی برآیند جریانها عبور میکنه درسته ولی مغایر با اینه که جریان معکو س نداریم
اصولا جمع جبری جریانها حاصل جمع جریا مستقیم و معکو سه
مثلا اگر 2 آمپر در جهت مستقیم و 1 آمپر درجهت معکو س داشته باشیم جمعا 1 آمپر درجهت مستقیم بنظر میرسه ولی در این برآیند هم جریان معکو سه و هم مستقیم

حل معما در این نکته است که هر گاه بتوانید دیودی را روشن نگهدارید صرفنظر از 7/ ولت میتوانید آنرا سیم یا اتصال کوتاه درنظر بگیرید که میتواند هم جریان مستقیم و هم معکو س را از خود عبور دهد منتها اگر جریان مستقیم بزرگتر نباشد دیگه روشن نمیمونه و قطع میشه

حالا با این حقیقت به معما نگاه کن براحتی حل میشه
اگر میخوای 7/ ولت دیود را هم منظور کنی هر جایی دیود روشن دیدی بجاش باطری 7/ ولتی جایگزین و حل کن

سپاس
ممنون
در مورد این که جریان معکو س وجود داره با یک مدار ساده که نشه اونو با اصول تحلیل قبلی تحلیل کرد مثال میزنید؟
اگه جریان قرار باشه از هر دو سمت عبور کنه پس باید به علت برخورد الکترون هایی که مخالف هم حرکت میکنن اتلاف گرمایی بوجود بیاد که این طور نیس.
ضمنا این که گفتید دیود رو در حالت روشن با یه منبع 0.8 ولتی معکو س مدل کنیم هم بازم نمیتونه ثابت کنه که جریان در یه نقطه خاص به دو سمت مخالف حرکت می کنه.
وقتی ولتاژها برآیند گیری شود ولتاژ برآیند جهت جریان رو مشخص میکنه و این نکته در همه مدار های مشابه هم قابل اثباته.
با تشکر از شما
 
آخرین ویرایش:

غزال

Remembering
ناظم انجمن
2012-03-18
10,107
80,099
ممنون
در مورد این که جریان معکو س وجود داره با یک مدار ساده که نشه اونو با اصول تحلیل قبلی تحلیل کرد مثال میزنید؟
اگه جریان قرار باشه از هر دو سمت عبور کنه پس باید به علت برخورد الکترون هایی که مخالف هم حرکت میکنن اتلاف گرمایی بوجود بیاد که این طور نیس.
ضمنا این که گفتید دیود رو در حالت روشن با یه منبع 0.8 ولتی معکو س مدل کنیم هم بازم نمیتونه ثابت کنه که جریان در یه نقطه خاص به دو سمت مخالف حرکت می کنه.
وقتی ولتاژها برآیند گیری شود ولتاژ برآیند جهت جریان رو مشخص میکنه و این نکته در همه مدار های مشابه هم قابل اثباته.
با تشکر از شما

سلام
حق با شماست
جریان و ولتاژ معگوس وجود نداره و همیشه مستقیمند

سپاس
 
آخرین ویرایش:

غزال

Remembering
ناظم انجمن
2012-03-18
10,107
80,099
ممنون
در مورد این که جریان معکو س وجود داره با یک مدار ساده که نشه اونو با اصول تحلیل قبلی تحلیل کرد مثال میزنید؟
اگه جریان قرار باشه از هر دو سمت عبور کنه پس باید به علت برخورد الکترون هایی که مخالف هم حرکت میکنن اتلاف گرمایی بوجود بیاد که این طور نیس.
ضمنا این که گفتید دیود رو در حالت روشن با یه منبع 0.8 ولتی معکو س مدل کنیم هم بازم نمیتونه ثابت کنه که جریان در یه نقطه خاص به دو سمت مخالف حرکت می کنه.
وقتی ولتاژها برآیند گیری شود ولتاژ برآیند جهت جریان رو مشخص میکنه و این نکته در همه مدار های مشابه هم قابل اثباته.
با تشکر از شما

سلام دوست بسیار عزیزم

بابت پیام خصوصی شما سپاسگزارم ولی نه تنها از پاسخ های شما برداشت بدی نکردم و قصد بی توجهی نداشتم بلکه اتفاقا بابت تقابل سودمند شما خرسند و سپاسگزارم

اما گاها مطالب و موضوعاتی به بیراهه و مباحث محض نظری منحرف میشه که سودی نداره
اینکه بدانیم ابتدا مرغ بوده یا تخم مرغ ثمر چندانی نداره بویژه که بیش از ارزش ناچیز آن بحث کردیم و زیاده مضرر است مضافا که در حقایق و ماهیت و درک ملزومات اثری نداره

اینکه در کانالی 4 ماهی بسمت چپ و 3 ماهی بسمت راست در حرکت است و برآیند آنها فقط یک ماهی است که بسمت چپ حرکت کرده و گویی بقیه در جای خود ثابت بوده اند تاثیری در اهداف ما نداره اما حرکات واقعی را منظور نکرده ایم و بر پایه مفروضات بی ضرر تحلیل کرده ایم و به نتایج یکسانی رسیده ایم

و یا در جاده کرج تهران 10 ماشین بسمت تهران و 7 ماشین بسمت کرج حرکت کرده و مجموعا میتوان گفت 3 ماشین از کرج بسمت تهران حرکت کرده هیچگونه اثری در ماهیت نتیجه ندارد اما انکار تاثیر حرکات 14 اتومبیل ، واقعی نیست اما زیانبار هم نیست

اینکه چند رنگ را مخلوط کردیم و با مشاهده رنگ نهایی منکر وجود و واکنش رنگهای مجرد مربوطه گردیم و فقط رنگ حاصله را مورد توجه قرار دهیم تاثیری در نقاشی ندارد هرچند تحلیل غیرواقعی کرده ایم

اساسا هدایت مباحث به موضوعات موثر و سودمند از وظایف حقیر است
فلذا خواستم بیش از این در مبحث انحرافی و بی ثمر معطل نشویم و مباحث ارزنده را زیر پای موضوعات خرد قربانی نسازیم و لذا مجددا ضمن تقدیر لازم بابت مشارکت موثر شما با پاسخ اخیر نسبت به استمرار موضوع بی ثمر و بی انتها جلوگیری کردم .

سپاس
 
آخرین ویرایش:

خادم مقدم

کاربر vip
کاربر
2013-07-16
180
704
خراسان رضوی
سلام
از پاسخ شما بسیار خوشحال شدم. بله اینگونه مسائل که دو وجه دارند و از هر دو وجه آن هم قابل استدلال است مثل ماهیت موجی ذره ای نور که موجی بودن آن با پدیده پراش و ذره بودن آن با پدیده فوتو الکتریک اثبات میشه باعث سردر گمی میشود. ولی در واقع هر دو را میتوان در نظر گرفت بدون اینکه ذره ای مشکل بوجود آید.
البته معلومات بنده در حدی نیس که بتونم آین مسائل رو درک کنم چه به این که راجع به مسائل علمی تناقص ایجاد کنم.
البته این که ولتاژ در یک سیم دو جهت کاملا مخالف داشته باشه کاملا درسته مثلا در بحث امواج که از یه سیم مثلا سیم برق هم میشه برق 220 عبور کنه هم میتوان از آن طریق داده هایی را در خلاف مسیر به مرکز فرستاد مثل کنتور هوشمند. (روش PLC) و یا گفتوگوی دو طرفه تلفنی.و جالب اینجاست که این ها هم با تحلیل فوق قابل حصول است.
از شما هم که با پاسخ ها و آموزش هایتان باعث دلگرمی و پیشرفت اعضا انجمن میشید نهایت تشکر رو دارم.
پاینده و پیروز باشید.:68000000:
 
آخرین ویرایش:

fzi

کاربران vip(افتخاری)
کاربر
2012-02-11
317
603
آذربایجان
پاسخ : بسادگی ولتاژ منفی را از مثبت بگیرید


عملکرد و تحلیل مدار


بدون اغراق اگر مبتکر این مدار ساده و زیرکانه را پیدا کنم هر روز دورش میگردم

طبق شکل زیر ، ازآنجاکه مثبت خازن C 2 ( نقطه A ) به ولتاژ متناوب متصل است و منفی این خازن نیز از طریق D5 و D 3 (بریج) به سر دیگر متناوب متصل است لذا در نیم سیکل به اندازه ماکزیمم ولتاژ متناوب (مثلا 12 ولت ) شارژ میشود . (مطابق شکل زیر)
شکل 1
مشاهده فایل‌پیوست 77104

البته بریج یا 4 دیود پل متعلق به دستگاه شماست و بقیه را طبق مدار فوق به آن اضافه میکنید .
ضمنا دو علامت متناوب با رنگ آبی ( بالا و پایین بریج ) به ترانس دستگاه متصل است که جهت خلوت شدن شکل ، از علامت متناوب استفاده کردم.



اکنون مطابق شکل 2 در نیم سیکل بعدی ولتاژ ذخیره شده C2 در خازن C3 تخلیه میشود بطوریکه منفی C2 از طریق D6 و مثبت C2 از طریق D4 به C3 جریان یافته و لذا پس از چند سیکل برابر با اندازه ولتاژ ورودی ولی برعکس آن در خروجی آماده میشود ( در این شکل مقدار 12 - ولت )

شکل 2
مشاهده فایل‌پیوست 77105
اما مگر ممکنه ولتاژ متبت از کاتد دیود ( D4 ) عبور کنه ؟
( یعنی جریان معگوس )

بله ممکنه و اتفاقا نکته مهم و موضوع بسیار جذاب و جالب آن همینه که چه کارهای خارق العاده و نشدنی به دست نوابغ انجام میشه و اگه 6 ماه فکر کنیم شاید نتونیم فوت کارشو پیدا کنیم .

بفرمایید با چه کلکی ، جریان معگوس از دیود D4 عبور می کنه

اگه باور نکردید اولا گوشه پایین سمت چپ نقشه تاپیک زیر را ببینید که از همین مدار برای تهیه ولتاژ منفی 5.6 استفاده کرده و من برای سادگی قیاس ، قطعات این مدار را مطابق اون شماره گذاری کردم و ثانیا میتونید ظرف چند دقیقه این مدار را مونتاژ و نتیجه را با چشم ببینید
http://www.irantk.ir/showthread.php?t=37235&p=195515&viewfull=1#post195515

استاد شما تو شکل یک مسیری که کشیدن از یه سر متناوب شروع کردید به سر دیگه ش رسیدن
یعنی لوپ با ترانس کامل شده
ولی تو شکل دو مسیرتون فقط یه سر ترانسو داره
میشه توضیح بدید؟
 

غزال

Remembering
ناظم انجمن
2012-03-18
10,107
80,099
پاسخ : بسادگی ولتاژ منفی را از مثبت بگیرید

استاد شما تو شکل یک مسیری که کشیدن از یه سر متناوب شروع کردید به سر دیگه ش رسیدن
یعنی لوپ با ترانس کامل شده
ولی تو شکل دو مسیرتون فقط یه سر ترانسو داره
میشه توضیح بدید؟

سلام

در شکل 1 در نیم سیکل D3 , D5 , C2 سری هستند و با دو سر ترانس موازی میشوند که موجب شارژ C2 میشه و C2 شبیه یک باطری دارای ولتاژی میشه

حالا در شکل 2 و نیم سیکل بعدی D6 , C3 , D4 سری هستند و با شبه باطری ( C2 ) موازی میشه
اما D4 در جهت معگوش باید مانع عبور مثبت بشه ولی مانع نمیشه و مثبت در جهت معگوس از D4 عبور میکنه و سوال هم همینجاست که چطور این دیود در جهت معگوس هدایت میکنه یعنی جریان از کاتد بسمت آند عبور میکنه

این پدیده جالب را میتونیم در شرایط خاصی برای هر دیودی خلق کنیم که جریانی در جعت معگوس عبور بده و طراح از این پدیده استفاده کرده

حالا شما بگو چکار کرده و چگونه قابل توجیه است ؟

سپاس
 
آخرین ویرایش:

غزال

Remembering
ناظم انجمن
2012-03-18
10,107
80,099
استاد شما خازن C1 رو حذف کردید از طرحتون
من فکر می کنم زمانی که خازن اول تو مدار باشه نیازی نیست که دیود مطابق چیزی که شما می فرمایید عمل کنهمشاهده فایل‌پیوست 96890

سلام

توضیح بده
جهت های جریانی که کشیدید جهت استاندارده ؟ یعنی جهت عبور منفی است یا مثبت ؟

بحث شارژ و دشارژ خازنه بنابرین مسیر جاری شدن مثبت به خازن مقصد را با علامت مثبت
و مسیر جاری شدن منفی به همون خازن مقصد را با علامت های منفی مشخص کن
و یا مفصلا توضیح بده

ضمنا برای شارژ یک خازن باید خازن به منبع ولتاژ مرتبط بشه
بنابرین ابتدا باید منبع ولتاژ و خازن مقصد مشخص بشه و سپس مسیر مقدور را مشخص و توجیه کنید.

در شکل اول مسیر شارژ خازن c1 را نشان دادی و در شکل دوم هیچ استفاده ای از اون نکردی ؟
و خازن c3 مورد هدف شما نبوده درحالیکه اگه خازن c3 شارژ نشه ولتاژ معگوس را نخواهیم داشت
لذا نفهمیدم

سپاس
 
آخرین ویرایش:
بالا