آی پی امداد
abtahi
آریا الکترونیک mehrinfo تکشو

آموزشی: تحلیل پوش پول غیرعادی دستگاه جوشکاری

sovietiran

VIP+ افتخاری
کاربر +vip پلاس
vip
vip افتخاری
کاربر
2010-06-24
1,878
9,764
خراسان بزرگ!
با تشکر از شما جناب غزال
( تازه فارغ التحصیل هستم )
جناب غزال نقش خازن در مدار فوق ایا ایجاد اختلاف فاز میباشد ؟
یا نقش دیگری دارد ؟

درود
خواهشمندم بفرمایید اختلاف فاز به چه علت ایجاد میکنن؟
ایا مانع از عبور جریان مستقیم در هنگام سوختن فتها هم میشود خازن؟
بدرود
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,782
با تشکر از شما جناب غزال
( تازه فارغ التحصیل هستم )
جناب غزال نقش خازن در مدار فوق ایا ایجاد اختلاف فاز میباشد ؟
یا نقش دیگری دارد ؟

سلام

در مدارهای اوت پوت تغذیه حاوی ترانس ، وجود خازن سری یا موازی یا .. بسیار ضروری است

تا اولا دامنه ولتاژهای القایی و مضر را کم کنه
ثانیا در فرکانس تشدید مناسب با حداقل انرژی ، حداکثر بازدهی را داشته باشیم

عوارض خرابی این خازن در جریان پایین محسوس نیست و نقص عملکرد سیستم و اتلاف انرژی قابل تحمله ولی اگر بخش پرسش و پاسخ تلویزیون CRT را جستجو کنید کلیه تعمیرکاران خاطرات نامیمونی از این خازن ها دارند زیرا کوچکترین صدمه این خازن موجب افزایش وحشتناک جریان هوریزانتال و سوختن پیاپی ترانزیستور میشه

بطوریکه استاد بزرگ جناب صابری عزیز با لامپ سری تمهیدی جهت جلوگیری از صدمه متوالی ترانزیستور اندیشیدند که بعنوان یکی از تاپیک های مهم منظور شده است

وظیفه فرعی این خازن جلوگیری از عبور جریان DC است زیرا ولتاژ DC دشمن خونخوار ترانس است و بهمین دلیل بوبین رله های DC بواسطه عبور جریان DC داغ میکنند

البته ممکنه شما ولتاژ DC به ترانسی اعمال نکنید اما در صورت عدم تقارن سیکل مثبت و منفی درواقع ولتاژ DC هم به ترانس اعمال میشه و باباشو درمیاره ولی این خازن مانع میشه و لذا ترانس هر تغذیه ای که با خازن سری باشه نمیسوزه مگر ابتدا این خازن صدمه ببینه

مطالب فوق ، دلیل علمی این پدیده بود و در عمل هم سالیان درازی تجربه کردم و باوجودیکه در الکترونیک فسیل شدم اما یک نمونه هم برخلاف مدعای فوق ندیدم

البته شاید بمیزان کافی فسیل نشده باشم و دیگران دیده باشند اما دراینصورت هم تاثیر چندانی بر پدیده و دلایل فوق نمیذاره و لذا احتمال سوختن ترانس تغذیه ای که با خازن سری باشه بسیار بسیار بسیار بعیده و با تست آن وقت خود را تلف کرده اید

( البته منظور این نیست که با رطوبت و چکش هم صدمه نمی بینه )
و نیز مقصودم ثانویه ترانس هایی که هایولتاژ تولید میکنند نیست زیرا هایولتاژ داستان دیگه داره و مطالب فوق در خصوص ترانس تغذیه بود ولی در خصوص سیم پیچ اولیه کلیه ترانس های دنیا هم صادقه

بعبارتی ترانس هایی که با خازن سری شده اند دو دسته هستند
1- ترانس کاهنده مانند ترانس تغذیه که هرگز نمیسوزه (اگه با خازن سری باشه )
2- ترانس افزاینده که اولیه این ترانس ها هم هرگز نمیسوزه (اگه با خازن سری باشه ) و اگر بسوزه قطعا ثانویه میسوزه نه اولیه

دیگه از نفس افتادم

سپاس
 
آخرین ویرایش:

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,782
درود
خواهشمندم بفرمایید اختلاف فاز به چه علت ایجاد میکنن؟
ایا مانع از عبور جریان مستقیم در هنگام سوختن فتها هم میشود خازن؟
بدرود

سلام

فرض کنید منبع متناوب شماره 1 وقتی صفر ولته منبع شماره 2 ماکزیمم ولته
و وقتی منبع 1 ماکزیمم میشه منبع 2 صفر بشه
و وقتی منبع 1 صفر بشه منبع 2 می نیمم بشه و بهمین صورت ادامه پیدا کنه
دراینصورت اگه شکل موج را رسم کنی می بینی منبع 2 همیشه جلوتر از 1 است و 90 درجه اختلاف فاز داره

سه فاز برق شهر نسبت به هم 120 درجه اختلاف فاز دارن و کاربرد بسیار گسترده ای داره
مثلا در دستگاه جوش براحتی و با خازن کوچکتری میتونیم این سه فاز را یکسو کنیم زیرا اگه یکسو بشه بدون خازن هم هیچوقت مانند تک فاز صفر ولت نداریم

چون در هر لحظه از زمان که یکی از فازها صفر ولت باشه دو فاز دیگر صفر ولت نیستند که توضیح این پدیده با شکل موج بهتر هضم میشه که اگه فرصتی پیدا کنم برات آماده میکنم

اما بیشترین کاربرد اختلاف فاز در برق قدرت و ماشینهای الکتریکی و الکترونیک صنعتی است و در الکترونیک صوتی و تصویری و لوازم خانگی کاربرد چندانی نداره

ضمنا در دستگاههای جوش تک فاز هم کاربردی نداره و در سه فاز فقط از نظر تغذیه تفاوت ناچیزی دارن و بقیه دستگاه با دستگاه تکفاز مشابه است

و بنابمراتب فوق بخش دوم را کاملا درست فرمودید که پس از صدمه فت ها بواسطه خازن سری هیچ آسیبی به ترانس نمیرسه چون همانطور که فرمودید مانع عبور DC میشه.

سپاس
 
آخرین ویرایش:

رحمت رجایی

کاربر
2014-06-06
363
1,257
سلام مهندس غزال عرض ارادت
اصلا چرا در تغذیه ها از پوش پول و اینهمه دردسر برای ولتاژ قرینه استفاده میشه؟ چرا از سیستم سوئیچینگی که در تغذیه های سوئیچینگ هست استفاده نمیشه یعنی درین فت ای سی تغذیه هر بار سر ترانس را به منفی قطع و وصل میکند و با وصلش 310 ولت به ورودی ترانس سوئیچینگ داریم و با قطع سلف ولتاژش برعکس میشه و همون اختلاف فاز بوجود میاد ایا بخاطر توان هست؟یکبار 310 یکبار 0 ولت ولی در پل همیشه 310 است در پوش پول چطور؟
 
آخرین ویرایش:

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,782
سلام مهندس غزال عرض ارادت
اصلا چرا در تغذیه ها از پوش پول و اینهمه دردسر برای ولتاژ قرینه استفاده میشه؟ چرا از سیستم سوئیچینگی که در تغذیه های سوئیچینگ هست استفاده نمیشه یعنی درین فت ای سی تغذیه هر بار سر ترانس را به منفی قطع و وصل میکند و با وصلش 310 ولت به ورودی ترانس سوئیچینگ داریم و با قطع سلف ولتاژش برعکس میشه و همون اختلاف فاز بوجود میاد ایا بخاطر توان هست؟یکبار 310 یکبار 0 ولت ولی در پل همیشه 310 است در پوش پول چطور؟

سلام

موضوع بسیار جالبی مطرح فرمودید

در خصوص پوش پول تغذیه


ازآنجاکه وصل انرژی یا باطری به یک ترانس موجب تولید ولتاژی میشه و بدلایلی قطع آن ولتاژ بیشتری میده لذا اولا این دو ولتاژ قرینه نیست و ثانیا درجریان بالا وحشتناکه و بسادگی قابل مهار نیست و ثالثا مهار و حذف بخش مضر آن موجب افزایش تلفات و کاهش بازدهی میشه

و لذا عدم استفاده از پوش پول در جریان پایین قابل تحمله اما در جریان بالا عاقلانه و منطقی و چه بسا مقدور نیست

با پوش پول درواقع به سلف یا ترانس اجازه خودنمایی نمیدی یعنی زمانیکه به باطری متصله تحت امر باطری است ولی زمانیکه قطعش میکنی هر کاری دوست داره میکنه اما اگه بجای قطع کردن به ولتاژ معگوش متصل بشه دیگه جای نفس کشیدن نداره و همیشه تحت امر شماست

لذا ولتاژ مطلوب و قرینه و با حداکثر بازدهی ازش میگیریم و حتی به خودش هم کمتر صدمه می زنه
انسان هم همینه اگه در رفاه باشه خودکشی میکنه ولی اگه با مصیبت و تحت فشار قابل تحمل زندگی کنه وقت نداره به خودکشی و امور باطل فکر کنه

البته پوش پول درخصوص تقویت سیگنال های صوتی مبحث و داستان متفاوتی داره

سپاس
 
آخرین ویرایش:

رحمت رجایی

کاربر
2014-06-06
363
1,257
SMPSmaplarge.gif
سلام
مهندس غزال در نقشه پاور دو ترانزیستور Q1 و Q2 قرار دارند که امیتر Q1 به کلکتور Q2 وصل است در صورتی که دو سیم اولیه ترانس هیچکدام مستقیما به سرهای دو ترانزیستور وصل نیستند مگر ارتباط از طریق ترانس t2 (سیم پیچ بالا از سمت راست اولی) فکر میکنم نکته درمکان نقطه تلاقی امیتر و کلکتور دو ترانزیستور است بطوریکه یکبار
این مکان 310 ولت میشود بوسیله Q1 یکبار هم زمین میشود از طریق Q2 و از طریق ترانس T2 به پایه پایین ترانس t3 وصل میشود سر دیگر t3 هم که بوسیله خازنی که نقشش را گفتین C7 به ولتاژ مشترک وصل شده

آیا این تحلیل صحیح میباشد؟
 
آخرین ویرایش:

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,782
سلام
مهندس غزال در نقشه پاور دو ترانزیستور Q1 و Q2 قرار دارند که امیتر Q1 به کلکتور Q2 وصل است در صورتی که دو سیم اولیه ترانس هیچکدام مستقیما به سرهای دو ترانزیستور وصل نیستند مگر ارتباط از طریق ترانس t2 (سیم پیچ بالا از سمت راست اولی) فکر میکنم نکته درمکان نقطه تلاقی امیتر و کلکتور دو ترانزیستور است بطوریکه یکبار
این مکان 310 ولت میشود بوسیله Q1 یکبار هم زمین میشود از طریق Q2 و از طریق ترانس T2 به پایه پایین ترانس t3 وصل میشود سر دیگر t3 هم که بوسیله خازنی که نقشش را گفتین به ولتاژ مشترک وصل شده

آیا این تحلیل صحیح میباشد؟

سلام

مقصود شما را درک نکردم
توضیحات شما بابت چه مورد و چه نقشه ای است
ابتدا نقشه را مشخص کنید

سپاس
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,782
سلام
مهندس غزال در نقشه پاور دو ترانزیستور Q1 و Q2 قرار دارند که امیتر Q1 به کلکتور Q2 وصل است در صورتی که دو سیم اولیه ترانس هیچکدام مستقیما به سرهای دو ترانزیستور وصل نیستند مگر ارتباط از طریق ترانس t2 (سیم پیچ بالا از سمت راست اولی) فکر میکنم نکته درمکان نقطه تلاقی امیتر و کلکتور دو ترانزیستور است بطوریکه یکبار
این مکان 310 ولت میشود بوسیله Q1 یکبار هم زمین میشود از طریق Q2 و از طریق ترانس T2 به پایه پایین ترانس t3 وصل میشود سر دیگر t3 هم که بوسیله خازنی که نقشش را گفتین C7 به ولتاژ مشترک وصل شده

آیا این تحلیل صحیح میباشد؟

آفرین

دقیقا همینطوره که فرمودید و درواقع دو خازن صافی بزرگ نقش تقسیم ولتاژ را هم دارند و سر مشترک دو خازن گراند مجازی است و باین ترتیب ولتاژ 310 ولت درواقع 155 +ولته و ولتاژ صفر درواقع 155- ولته

اما این کلک در آمپر بالا مقرون بصرفه نیست و لذا ممکن نیست
چرا ؟
به پاسخ اصلی خیلی نزدیک شدی

سپاس
پوش11.jpg
 
آخرین ویرایش:

رحمت رجایی

کاربر
2014-06-06
363
1,257
سلام مهندس اگر اشتباه نگم چون در دستگاه جوش الکترونیکی آمپر بالاست و باید از خازنهای با ظرفیت خیلی بالا استفاده کرد تا جریان افت نکند
 
بالا