آی پی امداد
abtahi
آریا الکترونیک mehrinfo تکشو

آیا میدانید وظیفه این دیود عجیب چیست ؟

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,778
استاد سلام
با اجازه اساتید محترم با توجه به اینکه در حالت عادی سه دیود بالایی در یک نیم سیکل کار هدایت و در نیم سیکل بعدی سه دیود مشخص شده
حال اگر دو سر اکترود ها را به بزنیم به اصطلاح جوشکاری بکنیم در یک لحظه جریان خیلی زیادی از سیم پیچ ثانویه ترانسفورمرکشیده می شه و جریان رو به کاهش می گذاره حال سیم پیچ ثانویه برای ممانعت از این کاهش جریان اختلاف پتانسیل یا همون ولتاژی مخالف قطبین جاری ایجاد می کند که سر پایینی مثبت هست حال این سه دیود مشخص شده این ولتاژ خیلی زیاد را به سمت بالا و سلف خروج هدایت می کند که در اصل همین ولتاژ هست که عمل جوشکاری را انجام می دهد


سلام
دوست خوبم

استدلال خوبی کردی ولی صحیح نیست ، شما مثبت را وسط راه رها کردید

اگر مسیر جریان از مثبت تا رسیدن به منفی را بکشید همان مسیر ناممکنی است که در پست 4 کشیدم و مثبت نمیتونه بسمت خودش برگرده و باید بسمت منفی بره

اگه مسیر دیگری مورد نظر شماست آنرا رسم کنید
اگر مصرف کننده ها فقط با یک سیم مثبت کار میکردند نیاز به اتصال دو سیم لامپ به باطری نداشتیم و فقط با اتصال یک سر لامپ به مثبت باطری روشن میشد

ولی با ید سیم منفی هم متصل باشد تا مثبت از لامپ عبور کند و خودش را به منفی برسونه والا رغبتی نداره حرکت کنه و چیزی عایدش نمیشه که حرکت کنه

سپاس
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,778
سلام

اولین نکته که کمک قابل توجهی کرد تا ذهنم منحرف نشه و به پاسخ صحیح نزدیک بشه این بود که

هر 6 دیود مشابهند و لذا سه دیود مورد نظر هم دیودهای آمپر بالا هستند و نمیتونه برای محافظت از قطعه ای باشه ( یا خفه کننده ولتاژ بالا ) چون

اولا دیود محافظ ( خفه کننده ولتاژ ) ناگزیر به تحمل جریان زیاد نیست درحالیکه بدون دیتاشیت هم معلومه این دیودها جریان بالا هستند

ثانیا در مدار خروجی با توجه به تشابه دیودها ، هیچگونه ترانزیستور و قطعه دیگری نداریم که در معرض آسیب باشه و نیاز به محافظت از ولتاژ بالا داشته باشه

بنابرین محافظت از ولتاژ بالا منتفی میشه و پاسخ صحیح نزدیک

فقط بفرمایید
وقتی بالای ترانس ، منفی و پایین مثبته ، جریان از چه مسیری عبور میکند

سپاس

ولی این مسیر محاله

w211.GIF
 

arshia hm

کاربر
2008-06-02
190
1,850
استاد سلام
ببخشید این سلف تو خروجی دقیقا" چه کاری می کنه ؟*****ه به مراه مقاوت و خازنLCR ؟خب اگه از این مسیر عبور نمی کنه میاد از سر الکترودها دور می زنه و از بالا از این سلف به سمت منفی میره که هر دو گروه دیوده در بایاس مع*** هستند و اجازه عبور نمی دهند؟!و یا برابر پستهای قبلی که داشتیم ٰاستاد اجازه بدید کمی از تون راهنمایی بگیرم منفی یعنی افزونگی الکترون و مثبت یعنی کمبود الکترون حال جریان از منفی که الکترون زیاد داره به سمت مثبت حرکت می کنه اما ما قرارداد کردیم جهت جریان از مثبت به منفی باشه یعنی برعکس درسته؟
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,778
استاد سلام
ببخشید این سلف تو خروجی دقیقا" چه کاری می کنه ؟*****ه به مراه مقاوت و خازنLCR ؟خب اگه از این مسیر عبور نمی کنه میاد از سر الکترودها دور می زنه و از بالا از این سلف به سمت منفی میره که هر دو گروه دیوده در بایاس مع*** هستند و اجازه عبور نمی دهند؟!و یا برابر پستهای قبلی که داشتیم ٰاستاد اجازه بدید کمی از تون راهنمایی بگیرم منفی یعنی افزونگی الکترون و مثبت یعنی کمبود الکترون حال جریان از منفی که الکترون زیاد داره به سمت مثبت حرکت می کنه اما ما قرارداد کردیم جهت جریان از مثبت به منفی باشه یعنی برعکس درسته؟

سلام
دوست بسیار عزیزم

اصولا جهت جریان و بسیاری از الفاظ ، توافق و قرارداد نانوشته فیمابین افراد است که بیان مقصود تسریع گردد و متضمن صرف وقت کلان و همراه با پشتک و وارو نگردد

مثلا مهمترین مایع حیات را در فارسی آب و در ترکی سو و در عربی ماء قرارداد کرده اند
اما اینکه چرا مهمترین مایع حیاتی را با دو حرف ناقابل قرارداد کرده اند بحث دیگری است و از ارزش و ماهیت و اهمیت این مایع حیاتبخش کم نمیکند

جهت جریان و الفاظ منفی و مثبت هم قرارداد است و اگر بنام حفره و قلمبه هم معرفی شود تفاوتی در ماهیت مقصود ندارد

برای تحلیل الکتریکی همیشه فرض کنید سیم مثبت یا قطب مثبت ، مملو از عناصری است که از وفور آن در عذاب و دردمند است و محتاج تخلیه (شبیه مرد یا مذکر ) و سیم منفی دردمند از کمبود این عناصر و شدیدا محتاج آن (زن یا مونث )

اینکه عناصر مربوطه چیست و کشش زن بیشتر است یا هجوم مرد و مرد بسمت زن میرود یا زن بسمت خود میکشد و اینکه اول مرغ بوده یا تخم مرغ و امثالهم موضوع بحث نیست و ثمر و اثری هم ندارد و بر توانایی و ناتوانی ما موثر نیست لذا قراردادهای استاندارد بشرح زیر هستند

1- مثبت دوست دارد فقط بسمت منفی برود و هرز نمیرود


2- هرچه مثبت بزرگتر با منفی کوچکتر باشد ( منظور اینه که 1000- (منفی هزار) کوچکتر از 1- (منفی یک ) ) سرعت و جاذبه بیشتری داره و آب از لب و دهان بیشتر راه می افته و زودتر میره سراغش

3- ازآنجاکه هر موجود و پدیده ای آدم نباشد بیشتر آدم است لذا در آنها مرد با مرد و یا زن با زن نداریم و هرگز مثبت بسمت مثبت نمیرود

با توجه به راهنمایی های تقدیمی

1- دیودهای مذکور محافظ نیستند


2- این مدار در هر دو نیم سیکل (نیم سیکل منفی و نیم سیکل مثبت ) جریان زیادی را برای خروجی آماده میکند [/B]

3- RC را نادیده بگیرید زیرا خازن و مقاومت مدار صرفا جهت اصلاح خطا در زمان تغییر وضعیت دیود استفاده میشود و متناسب با مدار ( C و یا RC ) با دیود یکسوساز موازی میکنند و باشد بهتر است اما اگر نباشد هم باعث اختلال نمیشود و تاثیر زیادی ندارد (شبیه خازن موازی با کلید )

حالا در نیم سیکل معما مسیر جریان را ترسیم کنید که
مثبت از چه مسیری به منفی میرسد

(ساده نیست ولی با مطالعه تاپیک زیر میتوانید معما را حل کنید )

http://www.irantk.ir/showthread.php?t=35369&p=190121#post190121

ضمنا جهت پیشگیری از حذف لغات خاص از لغات مشابه (یا فیل تر - معک وس و... ) استفاده فرمایید

سپاس

مشاهده فایل‌پیوست 66076[/QUOTE]
 

arshia hm

کاربر
2008-06-02
190
1,850
سلام
مروری برگ فته های قبل داشته باشیم
نکته سوم و باور نکردنی که نیاز به آزمایش دیگری دارد این حقیقت است که با قطع باطری جهت جریان در سلف باز هم همان جهت قبلی است ولی جهت ولتاژ دو سر سلف عوض میشود

اساسا خاصیت سلف ( برخلاف خازن ) آنست که دوست ندارد کوچکترین تغییری در جریانش ایجاد کنید مانند اجسام و اجرامی مثل اتومبیل که دوست ندارد سرعتش را کم و زیاد کنید و مقاومت میکنند و شما با زور و با بنزین و صرف انرژی زیاد سرعتش را تغییر میدهید ولی آزادید که با پدال گاز 2 اسب بخار به قدرت موتور اضافه کنید یا 10 اسب . ولی اتومبیل با این سرعت که شما فورا قدرت موتور را زیاد میکنید سرعتش زیاد نمی شود و اتومبیل مقاومت میکند و پس از مدت طولانی سرعتش زیادتر میشود

در سلف وقتی جریانش را قطع میکنید خوشش نمی آید و خودش در همان جهت میخواهد جریانش را ادامه دهد و لذا تبدیل به منبع ولتاژ میشود با همان جهت جریان
خب استاد در حالت عادی جهت جریان همانند زیر مفروض است حال داریم :
t1_3.gif
اما در زمان جوشکاری جریان زیادی کشیده می شود و ثانویه ترانسفورمر سعی می کنه این از این کاهش جریان ممانعت بکنه بنابراین همان جهت جریان را داریم اما قطبین ترانسفورمر عوض شده یعنی پایین مثبت و بالا منفی است حال این سه دیود مشخص شده این ولتاژمع*** رو به سمت بالا هدایت می کنه و حالا برای اینکه این خاصیت مرد با مرد پیش نیاد چون یکسو ساز نیم موج هستش در نیم سیکل دوم عملا" چیزی نداریم که تصادم مثبت با مثبت بشه و مثبت به منفی می رسه دیگه



 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,778
سلام
دوست بسیار عزیزم

شما در نیم سیکلی که مطابق تصویر زیر است ( + پایین ) مسیر جریان را رسم و ارسال کنید تا نکته مهمی را مطرح کنم.

خازن و مقاومت گمراه کننده را هم حذف کردم حالا مسیر جریان را بکشید
w2P.GIF
 

arshia hm

کاربر
2008-06-02
190
1,850
استاد خیلی روش فکرکردم یعنی هرچی به ذهنم رسید رو تحلیل کردم
t_1_4.gif
چون دیود هر چند در بایاس مستقیم هست اما چون مسیر راحتتری هم هست از اون مسیر جریان طی مسیر می کنه بخاطر همین رو جریان دیودها خط کشیدم
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,778
استاد خیلی روش فکرکردم یعنی هرچی به ذهنم رسید رو تحلیل کردم
مشاهده فایل‌پیوست 66145
چون دیود هر چند در بایاس مستقیم هست اما چون مسیر راحتتری هم هست از اون مسیر جریان طی مسیر می کنه بخاطر همین رو جریان دیودها خط کشیدم
سلام دوست خوبم

اولا دیود ها زمانی در بایاس مستقیم هستند که به طریقی ، آند دیود ، به مثبت منبع ولتاژ ، مرتبط بشه و کاتد به منفی اون منبع ، مرتبط بشه ( با مقاومت سری یا بی مقاومت سری که غالبا میسوزه ) بعبارتی باید حتما آند از کاتد میبت تر باشه
در یکسوسازی هم همینه در جاهای دیگه هم همینه ، والا قطع میکنه
ثانیا درخصوص موضوع اصلی
مشخص نکردید که مثبت عاقبتش چی شده = مثبت داره بسمت چی میره و به کجا میرسه

اگه نتونه به منفی برسه که دلی از عزا دربیاره جون به جونش کنی و چوب به آستینش کنی تکون نمیخوره

شما با حلوا حلوا راش انداختی ولی اینجوری راه نمی افته و باید بدونه بهش میرسه تا راه بیافته

مثبت شما پشت دیوار دیود ماتم گرفته
و به منفی نمیرسه
البته تحلیل شما قابل تحسینه ولی صحیح نیست

سپاس
 

arshia hm

کاربر
2008-06-02
190
1,850
سلام
t1_5.gif
هر چی هست سر این سلف خارجی هست با ولتاژ القایی که ایجاد می کنه به مراتب بالاتر از ولتاژ ترانسفورمر
خب این سلف تبدیل به یک منبع تغذیه که سمت داخل منفی است و سر بیرون مثبت حال چون سمت داخل منفی است مسیر به سمت ترانسفور مر کامل می شه
خب حالا ولتاژ در سر سلف بیرونی مثبت تر از قبل هست مسیر جریان به سمت پایین عوض می شه و چون آند این سه دیود مثبت تر هست بایاس مستقیم هدایت به بالا رو داریم و به سمت سلف
t1_6.gif
 
بالا