آموزشی: پیدا کردن بدنه ( یا شاسی یا گراند) برای اتصال به پروب مشکی ولتمتر

[غزال]

سلام

مقدمه
اگرچه پیدا کردن گراند صحیح جهت اندازه گیری ولتاژ برای عمده دوستان موضوعی پیش پاافتاده و ساده است

اما نظر به اینکه مهمترین معضل تاپیک های فراوان است و انتخاب ناصحیح گراند ممکنه در لحظه اندازه گیری موجب بروز خساراتی بشه و حصول مقصود را پیچیده و دشوار کنه لذا در این تاپیک مطرح میکنم که از این پس درصورت نیاز ، به این تاپیک ارجاع بشه بویژه که تشریح مبسوط آن در تاپیک ها میسر نیست.

بمنظور اندازه گیری ولتاژ هر نقطه باید ابتدا گراند صحیح را پیدا کنیم و پروب مشکی را به آن متصل کنیم و سپس پروب قرمز را به نقطه مورد نظر متصل کنیم
درغیراینصورت اندازه گیری صحیح نیست و ممکنه منجر به بروز خسارت بشه.

عمده دستگاههایی که از طریق برق شهر تغذیه میشوند دارای دو بدنه یا گراند هستند

1- گراند غیر ایزوله
2- گراند ایزوله

گراند غیر ایزوله مربوط به بخشی از دستگاه است که موجب برق گرفتگی میشه و بخشی است که ارتباط مستقیمی با برق شهر دارد

و گراند ایزوله مربوط به بقیه دستگاه است و در موارد نادری شامل چندین گراند مستقل است و خطر برق گرفتگی نداره .

روش انتخاب گراند صحیح در پست آتی

سپاس

 

[غزال]

ادامه روش بسیار ساده انتخاب صحیح گراند بطور کلی بشرح زیر است1-

کلیه بخش های الکترونیکی نیاز به تغذیه دارند و حضور خازن الکترولیت صافی در تغذیه عمده بخش ها بسیار بسیار ضروری است و شاخص ترین قطعه جهت پیدا کردن گراند است.بطوریکه ولتاژ مثبت بخش مورد نظر شما به پایه مثبت این خازن الکترولیت متصل شده و ولتاژ صفر این بخش به پایه منفی این خازن متصل شده و گراند صحیح این بخش است.2-

اگر بخش مورد نظر دارای آی سی است پیدا کردن گراند بسیار ساده تر استبطوریکه اگر پایه گراند آی سی را به هر طریقی از جمله از طریق دیتاشیت پیدا کنید درواقع گراند آن بخش را پیدا کرده اید .ضمنا اگر خازن الکترولیتی که متصل به پایه تغذیه آی سی است پیدا کنید دراینصورت پایه منفی این خازن ، گراند صحیح این بخش است

جهت اطمینان بیشتر اگر این گراند را تعقیب کنید باید به پایه منفی خازن های الکترولیت دیگری متصل باشد که هگی گراند هستند .3-
از دیگر مشخصه های گراند پهنای مدار چاپی است که عریض تر از بقیه مدارات است و البته این شرط لازم است ولی کافی نیست زیرا درسته که غالبا مدار گراند عریض است و راهنمای خوبی جهت تسریع جستجو و تمرکز بر آن و کشف سریع گراند است اما ممکنه مدارهای دیگری مانند تغذیه مثبت یا گراند بخش های دیگر هم عریض باشند و موجب گمراهی شود.

*****************پس از مدتی که تجربه کافی در پیدا کردن گراند مناسب را پیدا کنید میتوانید از قاعده و قانون فوق الاشاره بصورت معگوس هم استفاده کنیدیعنی میتوانید فورا بدون دیتاشیت پایه تغذیه آی سی ها را پیدا کنید تا با اندازه گیری ولتاژ تغذیه آی سی از وجود و سلامت تغذیه آی سی ها مطمئن شویدبرای این منظور باید خازن الکترولیتی را پیدا کنید که پایه مثبت آن به پایه آی سی و پایه منفی این خازن به گراند متصل باشد دراینصورت این پایهٔ آی سی ، پایهٔ تغذیه آی سی استجهت اطمینان بیشتر اگر پایه مثبت خازن را تعقیب کنید باید حتما با یک مقاومت سری باشد که مقدار مقاومت متناسب با جریان آی سی است یعنی در جریان بسیار پایین مقاومت کوچکتر از 1 کیلو و در جریان پایین کوچکتر از 100 اهم و بهمین ترتیب در جریان های بالاتر از مقاومت کوچکتر از 47 و کوچکتر از یک اهم استفاده میشه

و در جریانهای بسیار بالا ظاهرا مقاومتی نمی بینید اما اگر با کلک های مربوطه بشرح زیر آشنا شوید و با دقت بیشتری ملاحظه فرمایید خواهید دید . زیرا ازآنجاکه در جریان بالا ، باید از مقاومت بسیار کوچکی استفاده بشه لذا درواقع از مدار چاپی بمنزله مقاومت سری استفاده میشه و بهمین علت غالبا در اینگونه موارد ، مدار چاپی را بصورت مارپیچ و یا با ترفندهای خاص دیگری می بینید زیرا طول و عرض مدار چاپی تعیین کننده مقدار مقاومت مسیر است تا مقاومت سری بسیار کوچک لازم ساخته شود .و لذا فلسفه برخی از مدارها یا ترک هایی که بشکل عجیب مارپیچ و یا چند ترک موازی نازک شبیه چند فیوز موازی و غیره دیده میشه همین موضوع است که با این شیوه مقاومت بسیار کوچکی در جریان بالا میسازند تا با مسیر جریان اون بخش یا آی سی پرقدرت سری بشه.

در موارد بسیار نادری ممکنه ولتاژ مثبت تغذیه بعنوان گراند منظور شده باشد باشد که ارزش توجه به این استثناء را نداره زیرا اولا انتخاب ناصحیح آن موجب خسارت نمیشه ثانیا در برخی از دستگاه های بسیار قدیمی از ولتاژ مثبت تغذیه بعنوان گراند استفاده شده که بسیار بسیار نادر است و پس از مدتی که تجربه کافی کسب فرمودید قادر به کشف این استثناء هم خواهید بود سپاس

در تصویر پیوست نمونه زیر ملاحظه میفرمایید که مانند تمامی تغذیه هایی که گراند متفاوت دارند هر بخش کاملا مجزا شده و مرزی که با قلم مشکی مشخص کردم این دو بخش را بکلی از یکدیگر جدا کرده .حالا برای اندازه گیری هر نقطه ای در هر بخش باید از گراند همان بخش استفاده کنید بطوریکه سمت راست تصویر تا مرز جدایی درواقع بخش اولیه و غیر ایزوله است که خطر برق گرفتگی داره و جهت اطمینان از تشخیص درست باید بدانید که بزرگترین خازن تغذیه در این بخش است و گراند بخش اولیه یا غیر ایزوله به منفی بزرگترین خازن متصله که با قلم قرمز مشخص کردم.و سمت چپ تصویر تا مرز جدایی درواقع بخش ثانویه یا ایزوله است و نباید بزرگترین خازن در این بخش باشه زیرا بزرگترین خازن در بخش غیرایزوله است. اما پایه منفی بزرگترین خازن های این بخش به گراند این بخش متصله که منفی خروجی هم محسوب میشه و با قلم آبی مشخص کردم.

 

[~H03in~]

با سلام و سپاس فراوان از استاد گرامی
اگر به عنوان مثال نقشه زیر را مورد بررسی قرار دهیم در این شکل فلشهای مشکی منفی غیر ایزوله هستند که منفی خازن c2 خازن صافی 22/400 یا اصلی مدار با منفی خازن c3 به مقدار 47/50 که خازن تغذیه آی سی است یکی هستند

فلش طوسی رنگ منفی خازنهای صافی خروجی است و در این مدار همان منفی ایزوله است که با پایه منفی رگولاتور یکی میباشند.

از آنجایی که این منفی ها با هم تفاوت دارند در نتیجه میتوان گفت تغذیه از دو قسمت hot یا اولیه غیرایزوله که خطر برق گرفتگی دارد و در مدارها این قسمت بیشتر آسیب پذیر است و قسمت دیگری به نام cold یا ثانویه ایزوله تقسیم میشود و خطر برق گرفتگی ندارد

موفق باشید.

 

[غزال]

با سلام و سپاس فراوان از استاد گرامی
اگر به عنوان مثال نقشه زیر را مورد بررسی قرار دهیم در این شکل فلشهای مشکی منفی غیر ایزوله هستند که منفی خازن c2 خازن صافی 22/400 یا اصلی مدار با منفی خازن c3 به مقدار 47/50 که خازن تغذیه آی سی است یکی هستند

فلش طوسی رنگ منفی خازنهای صافی خروجی است و در این مدار همان منفی ایزوله است که با پایه منفی رگولاتور یکی میباشند.

از آنجایی که این منفی ها با هم تفاوت دارند در نتیجه میتوان گفت تغذیه از دو قسمت hot یا اولیه غیرایزوله که خطر برق گرفتگی دارد و در مدارها این قسمت بیشتر آسیب پذیر است و قسمت دیگری به نام cold یا ثانویه ایزوله تقسیم میشود و خطر برق گرفتگی ندارد

موفق باشید.

مشاهده فایل‌پیوست 91848

سلام

ضمن تایید و تحسین و تشکر و تقدیر بابت مطالب تکمیلی و نمونه ای که مطرح فرمودید

اضافه میکنم گراند های متفاوت با علائم متفاوتی در نقشه مشخص میشه ، اما ازآنجاکه در مواردی نقشه دستگاه در دسترس نیست و یا استفاده از نقشه در عیوب ساده موجب اتلاف وقت میشه لذا راهکاری که عرض کردم پیدا کردن گراند را بدون نقشه ، مقدور و میسر میکنه .

سپاس و تقدیر

 

[SkyCity]

سلام

ضمن تایید و تحسین و تشکر و تقدیر بابت مطالب تکمیلی و نمونه ای که مطرح فرمودید

اضافه میکنم گراند های متفاوت با علائم متفاوتی در نقشه مشخص میشه ، اما ازآنجاکه در مواردی نقشه دستگاه در دسترس نیست و یا استفاده از نقشه در عیوب ساده موجب اتلاف وقت میشه لذا راهکاری که عرض کردم پیدا کردن گراند را بدون نقشه ، مقدور و میسر میکنه .

سپاس و تقدیر

درود بر شما مهندس غزال عزیز
خدا پدرتو بیامرزه
واقعا مطالب مفیدی را ارائه میدهید
خداوند یار و یاوران باشد
یک سوال ؟
در اسپیکرهایی که خروجی AC ترانس آنها کابل مشکی هم دارد و گراند هستند(با توجه به 3 تا سیم خروجی که دو تا زرد و یکی مشکی است) و همچنین به گراند برد پاور نیز متصل میشوند را میتوان بعنوان گراند برای ولتاژگیری فرض کرد یا خیر ؟؟؟
سپاس
​

 

[غزال]

درود بر شما مهندس غزال عزیز
خدا پدرتو بیامرزه
واقعا مطالب مفیدی را ارائه میدهید
خداوند یار و یاوران باشد
یک سوال ؟
در اسپیکرهایی که خروجی AC ترانس آنها کابل مشکی هم دارد و گراند هستند(با توجه به 3 تا سیم خروجی که دو تا زرد و یکی مشکی است) و همچنین به گراند برد پاور نیز متصل میشوند را میتوان بعنوان گراند برای ولتاژگیری فرض کرد یا خیر ؟؟؟
سپاس
​

سلام
سپاسگزارم
لطف عالی مزید

بله کاملا درسته یعنی هر نقطه و هر مسیر و سیمی که به گراند متصل باشه میتونی بعنوان گراند به پروب مشکی ولتمتر متصل کنی و ولتاژهای آن بخش را با پروب قرمز ولتمتر اندازه گیری کنی

معمولا دستگاههایی که دارای ترانس تغذیه معمولی سه سیم با سر وسط هستند فقط یک گراند دارند که همان سیم وسط ثانویه ترانس است و تماl نقاطی که به این سیم متصل شده نیز گراند کل دستگاه است و لذا این سیم و یا هر کدام از این نقاط که به پروب مشکی ولتمتر متصل بشه تفاوتی نمیکنه.

اما بطور کلی پایه منفی خازن های بزرگ تغذیه ، گراند است که در دستگاه شما سر وسط ترانس به پایه منفی این خازنها متصل شده بنابرین این سیم سر وسط یا همان سیم مشکی ثانویه ترانس دستگاه شما که فرمودید هم گراند است.

ممنون و سپاس

 

[es.alireza]

با سلام خدمت اساتید محترم
اینکه با انتخاب گراند نادرست، مقدار ولتاژ اندازه گیری شده اشتباهه رو متوجه میشم. اما میشه بفرمایید چرا این کار ممکنه به دستگاه خسارت وارد کنه؟
ممنونم

 

[غزال]

با سلام خدمت اساتید محترم
اینکه با انتخاب گراند نادرست، مقدار ولتاژ اندازه گیری شده اشتباهه رو متوجه میشم. اما میشه بفرمایید چرا این کار ممکنه به دستگاه خسارت وارد کنه؟
ممنونم

درود

بعنوان مثال اگه پروب را بجای گراند به 310 ولت متصل کنی و بخوای با پروب دیگه ولتاژ پایه حساسی از آی سی مانند ورودی آپ امپ را اندازه گیری کنی دراینصورت ولتاژ غیرمجاز از طریق ولتمتر به آی سی هدایت میشه و باباش درمیاد.

بهمین ترتیب اگه بجای گراند ایزوله اشتباها از گراند نادرست که از برق شهر ایزوله نیست استفاده کنی و بخوای ولتاژ بخش ایزوله را اندازه گیری کنی احتمال داره باباش دربیاد .
( نقاطی که به جریان ناچیز حساس نیست صدمه نمی بینه )

سپاس

 

[غزال]

درود

با توجه به اهمیت موضوع تاپیک جهت تشخیص گراند صحیح با ارسال این پست و تکرار مطالب و تشریح نمونه پیوست ، این تاپیک را زنده میکنم.
بویژه که اخیرا مواردی با انتخاب ناصحیح گراند منجر به اتلاف وقت و تحمل زحمت بیهوده شده است

در تمامی تغذیه هایی که گراند متفاوت دارن هر بخش را با مرزی جدا و مشخص میکنند که در تصویر زیر با قلم مشکی این مرز جدایی را مشخص کردم و ملاحظه میفرمایید که سمت چپ تا مرز جدایی ، بخش ثانویه و ایزوله است و مشخصه آن اینه که نباید بزرگترین خازن تغذیه در این بخش باشد.
لذا برای اندازه گیری هر نقطه ای که در این بخش واقع شده باید از گراند همین بخش که با قلم آبی مشخص کردم و به منفی خروجی متصل است استفاده کنید و درواقع منفی خروجی درواقع همان گراند بخش ثانویه است.

و نیز ملاحظه میفرمایید که سمت راست تصویر تا مرز جدایی ، بخش اولیه و غیرایزوله است که مرتبط با برق شهر است و خطر برق گرفتگی داره و دیود پل که به برق شهر متصل میشه در این بخش است و مهمترین علامتش اینه که در کلیه تغذیه ها بزرگترین خازن در این بخش ( غیر ایزوله ) قرار دارد
لذا برای اندازه گیری هر نقطه ای که در این بخش اولیه یا غیرایزوله واقع شده باید از گراند همین بخش که با قلم قرمز مشخص کردم و به منفی بزرگترین خازن متصله و خطر برق گرفتگی داره استفاده کنید.

 

[sonysony]

درود . همکار گرامی .