آی پی امداد
abtahi

كمك در مورد ساخت نوعي ترانس كاهندۀ ولتاژ

kidamen

کاربر
2009-10-04
54
311
با سلام خدمت همه شما دوستان و اساتيد گرامي :

من براي انجام يك پروژه ، شديدا" نياز به يك نوع ترانسفورماتور كاهندۀ مخصوص براي تأمين ولتاژ مصرف كنندۀ مورد نظرم دارم(مثلا"يك لامپ كوچك) . اما به دليل ويژگي خاصي كه اين ترانس داره و با بقيه ترانسها متفاوته ، خودم بايد بسازمش . ولي تو محاسبات مربوط به پيچيدن سيم و تعداد دورهاي اون و اينكه سيمها بايد از چه شماره هايي باشن خيلي مشكل دارم .من تو یه سایت خارجی دیدم که یک نفری این کارو کرده بود . البته اون شخص چون در خروجی ثانویه فقط 3 ولت نیاز داشته ، به همون نسبت براش محاسبه کرده و سیم پیچیده و در عوض جریان خروجی بیشتری گرفته . اما متأسفانه توضیح فنی خاصی از نحوه محاسباتش ارائه نکرده !


نحوۀ القاء ولتاژ در اين ترانس به اين صورته كه مثل همه ترانسها ، يك سيم پيچ اوليه داره و يك سيم پيچ ثانويه .
با اين تفاوت كه اولا" هسته اون از جنس هواست(يعني فضاي بين دو سيم پيچ) . دوم اينكه سيم پيچ ثانويه بر روي يك استوانه لوله اي شكل چرخنده قرار میگيره .

درون جداره داخلی این استوانه پلاستیکی ، یک حلقه آهنربایی وجود داره و در تصویر هم کاملا" مشخصه که شاید بشه گفت به نوعی ، هسته ثانویه مارو تشکیل میده .


اين استوانه ، سوار بر محور يك موتور 12 ولت DC معموليه كه با وصل تغذيه جداگانه به موتور ، شروع به چرخش ميكنه و سيم پيچ ثانويه رو درون سيم پيچ اوليه می چرخونه .

سيم پيچ اوليه در جاي خودش ثابته و محكم شده .
حالا اگه به دو سر سيم پيچ اوليه ، يك ولتاژ سينوسي(AC) وصل كنيم و بعد موتور DC رو (با تغذيه جداگانه) روشن كنيم ، باعث چرخش ثانويه در درون فضاي مغناطیسی سيم پيچ اوليه ميشه و به اين ترتيب ولتاژ از اوليه به ثانويه القاء شده و لامپ مصرف كننده هم كه در حال چرخش روی موتوره ، روشن ميشه ...

همونطور كه در تصوير هم می بينيد ، براي اين كار، من از يك عدد فن داخل كيس كامپيوتر استفاده كردم و بعد از اينكه پره هاشو شكستم و روی سطح اونو صاف كردم ، شروع به سيم پيچی ثانويه روى اون كردم . اما چون تعداد دور سيمهاى اوليه و ثانويه و
از همه مهمتر ، خاص بودن این ترانس از نظر شکل و نوع هسته و طبیعتا" روش محاسباتش اصولی و حساب شده نبود ، هنوز موفق به نتيجه گيری نشدم.

xmk7z3o73j7x8f39tc.jpg


من اعداد و مقادير ولتاژ و جريانهايي رو كه مد نظرم هست ميدم . از همه دوستان عزيز كه در اين مورد سر رشته دارند خواهش ميكنم بهم در پیدا کردن شماره و تعداد دورهایی که باید سیم پیچید کمک کنند :
---------------------------------------------------------------
ولتاژ سيم پيچ اوليه = 12v AC يا 24v AC يا حتي 220v AC

جريان اوليه = نرمال (مشابه همه ترانسهای کاهنده موجود) ـ
اندازه ای که سیم پیچ اولیه داغ نشه و جریان زیادی نکشه !


قطر لوله سيم پيچ اوليه = تقريبا" 40mm

ولتاژ سيم پيچ ثانويه = 6v AC

حداقل جريان ثانويه = 500mA

قطر لوله سيم پيچ ثانويه = تقريبا" 32mm
---------------------------------------------------------------------

من از ميزان تلفات احتمالی جريان چيزی نميدونم . فقط ميخوام كه حتما" لا اقل 500 ميلي آمپر در خروجي ثانويه جريان داشته باشم .

تصاويرى از فرایند ساخت ترانس مورد نظر :


b33qaoj1fwgqp998516b.jpg


k640zml8jm3wp58jfhio.jpg


v8leg3zepo64yjj6em7.jpg


hlsw1ppxfoxg7yg7c9g.jpg


خواهش ميكنم كمكم كنيد .... ممنونم
 

bardia.t

مدیریت بازارچه
مدیر تالار
2009-07-15
4,874
26,060
با سلام خدمت همه شما دوستان و اساتيد گرامي :

من براي انجام يك پروژه ، شديدا" نياز به يك نوع ترانسفورماتور كاهندۀ مخصوص براي تأمين ولتاژ مصرف كنندۀ مورد نظرم دارم(مثلا"يك لامپ كوچك) . اما به دليل ويژگي خاصي كه اين ترانس داره و با بقيه ترانسها متفاوته ، خودم بايد بسازمش . ولي تو محاسبات مربوط به پيچيدن سيم و تعداد دورهاي اون و اينكه سيمها بايد از چه شماره هايي باشن خيلي مشكل دارم .من تو یه سایت خارجی دیدم که یک نفری این کارو کرده بود . البته اون شخص چون در خروجی ثانویه فقط 3 ولت نیاز داشته ، به همون نسبت براش محاسبه کرده و سیم پیچیده و در عوض جریان خروجی بیشتری گرفته . اما متأسفانه توضیح فنی خاصی از نحوه محاسباتش ارائه نکرده !


نحوۀ القاء ولتاژ در اين ترانس به اين صورته كه مثل همه ترانسها ، يك سيم پيچ اوليه داره و يك سيم پيچ ثانويه .
با اين تفاوت كه اولا" هسته اون از جنس هواست(يعني فضاي بين دو سيم پيچ) . دوم اينكه سيم پيچ ثانويه بر روي يك استوانه لوله اي شكل چرخنده قرار میگيره .

درون جداره داخلی این استوانه پلاستیکی ، یک حلقه آهنربایی وجود داره و در تصویر هم کاملا" مشخصه که شاید بشه گفت به نوعی ، هسته ثانویه مارو تشکیل میده .


اين استوانه ، سوار بر محور يك موتور 12 ولت DC معموليه كه با وصل تغذيه جداگانه به موتور ، شروع به چرخش ميكنه و سيم پيچ ثانويه رو درون سيم پيچ اوليه می چرخونه .

سيم پيچ اوليه در جاي خودش ثابته و محكم شده .
حالا اگه به دو سر سيم پيچ اوليه ، يك ولتاژ سينوسي(AC) وصل كنيم و بعد موتور DC رو (با تغذيه جداگانه) روشن كنيم ، باعث چرخش ثانويه در درون فضاي مغناطیسی سيم پيچ اوليه ميشه و به اين ترتيب ولتاژ از اوليه به ثانويه القاء شده و لامپ مصرف كننده هم كه در حال چرخش روی موتوره ، روشن ميشه ...

همونطور كه در تصوير هم می بينيد ، براي اين كار، من از يك عدد فن داخل كيس كامپيوتر استفاده كردم و بعد از اينكه پره هاشو شكستم و روی سطح اونو صاف كردم ، شروع به سيم پيچی ثانويه روى اون كردم . اما چون تعداد دور سيمهاى اوليه و ثانويه و
از همه مهمتر ، خاص بودن این ترانس از نظر شکل و نوع هسته و طبیعتا" روش محاسباتش اصولی و حساب شده نبود ، هنوز موفق به نتيجه گيری نشدم.



من اعداد و مقادير ولتاژ و جريانهايي رو كه مد نظرم هست ميدم . از همه دوستان عزيز كه در اين مورد سر رشته دارند خواهش ميكنم بهم در پیدا کردن شماره و تعداد دورهایی که باید سیم پیچید کمک کنند :
---------------------------------------------------------------
ولتاژ سيم پيچ اوليه = 12v AC يا 24v AC يا حتي 220v AC

جريان اوليه = نرمال (مشابه همه ترانسهای کاهنده موجود) ـ
اندازه ای که سیم پیچ اولیه داغ نشه و جریان زیادی نکشه !


قطر لوله سيم پيچ اوليه = تقريبا" 40mm

ولتاژ سيم پيچ ثانويه = 6v AC

حداقل جريان ثانويه = 500mA

قطر لوله سيم پيچ ثانويه = تقريبا" 32mm
---------------------------------------------------------------------

من از ميزان تلفات احتمالی جريان چيزی نميدونم . فقط ميخوام كه حتما" لا اقل 500 ميلي آمپر در خروجي ثانويه جريان داشته باشم .

تصاويرى از فرایند ساخت ترانس مورد نظر :










خواهش ميكنم كمكم كنيد .... ممنونم
با درود ////دوست گرامی در ساخت ترانس حتما به منظور القائ میدان مقناطیسی حتما باید از هسته پولادی یا فریت استفاده کنید من فرمول محاسبه را برایتان میگذارم امیدوارم کارتان را راه بیندازد//به فرض مثال در ترانسی با ورودی 220وخروجی 110با تولن 100 وات////s=1.2/wاین فرمول سطح مقطع ترانس تعداد دور به ازای 1 ولت n=45%sو تعداد دور در اولیهn1=nuو تعداد دور ثانویه برابر با n2=n(u+cvو شدت جریان i=w%uدر فورمولهای بالا %به جای تقسیم /به جای رادیکال استفاده شدهn تعداد دور iجریانwواتuولتازcv افت ولتاز میباشد با قرار دادن مقادیر صحیح در این فورمول ترانس مورد نظر را محاسبه کنید ////پیروز باشید
 

kidamen

کاربر
2009-10-04
54
311
با درود ////دوست گرامی در ساخت ترانس حتما به منظور القائ میدان مقناطیسی حتما باید از هسته پولادی یا فریت استفاده کنید من فرمول محاسبه را برایتان میگذارم امیدوارم کارتان را راه بیندازد//به فرض مثال در ترانسی با ورودی 220وخروجی 110با تولن 100 وات////s=1.2/wاین فرمول سطح مقطع ترانس تعداد دور به ازای 1 ولت n=45%sو تعداد دور در اولیهn1=nuو تعداد دور ثانویه برابر با n2=n(u+cvو شدت جریان i=w%uدر فورمولهای بالا %به جای تقسیم /به جای رادیکال استفاده شدهn تعداد دور iجریانwواتuولتازcv افت ولتاز میباشد با قرار دادن مقادیر صحیح در این فورمول ترانس مورد نظر را محاسبه کنید ////پیروز باشید
سلام bardia.t عزیز :

از راهنمایی خوبت و اینکه به خواسته من توجه کردی ممنونم .

همونطور که تو عکس هم دیدید ، به خاطر ویژگی خاص این ترانس ، امکان استفاده از هسته آهنی وجود نداره . حتی اگر هم میشد این کارو کرد ، تهیه یک چنین هسته ای چطور امکانپذیره ؟

نکته ای که وجود داره اینه که اگه اون سایت خارجی تونسته این کارو بکنه ، پس میشه... اما من دانش کافی تو این زمینه رو ندارم .

نکته بعدی اینکه این فرمولها در مورد ترانسهای معمولی با هسته EI صادقه . اما ترانس مورد نظر من بکلی از نظر ساختاری متفاوته .

شاید بشه نحوه القاء ولتاژ در این نوع ترانس رو با یک دینام دوچرخه یا یک موتور DC که برعکس ، بعنوان مولد ازش استفاده بشه مقایسه کرد .

چرخش یک سیم پیچ درون میدان الکتریکی حاصل از آهنربای اطرافش
= تولید الکتریسیته در سیم پیچها

********************************

لطفا" یه راه عملی به من نشون بدید... مرسی

 

bardia.t

مدیریت بازارچه
مدیر تالار
2009-07-15
4,874
26,060
سلام bardia.t عزیز :

از راهنمایی خوبت و اینکه به خواسته من توجه کردی ممنونم .

همونطور که تو عکس هم دیدید ، به خاطر ویژگی خاص این ترانس ، امکان استفاده از هسته آهنی وجود نداره . حتی اگر هم میشد این کارو کرد ، تهیه یک چنین هسته ای چطور امکانپذیره ؟

نکته ای که وجود داره اینه که اگه اون سایت خارجی تونسته این کارو بکنه ، پس میشه... اما من دانش کافی تو این زمینه رو ندارم .

نکته بعدی اینکه این فرمولها در مورد ترانسهای معمولی با هسته EI صادقه . اما ترانس مورد نظر من بکلی از نظر ساختاری متفاوته .

شاید بشه نحوه القاء ولتاژ در این نوع ترانس رو با یک دینام دوچرخه یا یک موتور DC که برعکس ، بعنوان مولد ازش استفاده بشه مقایسه کرد .

چرخش یک سیم پیچ درون میدان الکتریکی حاصل از آهنربای اطرافش
= تولید الکتریسیته در سیم پیچها

********************************

لطفا" یه راه عملی به من نشون بدید... مرسی


با درود ////دوست گرامی شما اگر از مولد مانند دینام دوچرخه استفاده کنید دیگر اسم این کار ترانسفورمر نیست ////پیروز باشید
 
  • Like
واکنش‌ها[ی پسندها]: kidamen

kidamen

کاربر
2009-10-04
54
311
با درود ////دوست گرامی شما اگر از مولد مانند دینام دوچرخه استفاده کنید دیگر اسم این کار ترانسفورمر نیست ////پیروز باشید
سلام به شما bardia.t عزیز:

بله ... حق با شماست . من بیشتر منظورم از مقایسه اون با دینام ، نحوه القای ولتاژ بود . چون القاء در این ترانس هم مثل دینام بر اثر چرخش سیم پیچ درون یک میدان الکتریکیه . وگرنه واضحه که کاملا" این دو باهم تفاوت اساسی دارند و اساسا" اون ترانسه و اون یکی ، مولد .
در واقع ، خروجی هر دوی اونها مد نظره...

با تشکر از شما
 

bardia.t

مدیریت بازارچه
مدیر تالار
2009-07-15
4,874
26,060
سلام به شما bardia.t عزیز:

بله ... حق با شماست . من بیشتر منظورم از مقایسه اون با دینام ، نحوه القای ولتاژ بود . چون القاء در این ترانس هم مثل دینام بر اثر چرخش سیم پیچ درون یک میدان الکتریکیه . وگرنه واضحه که کاملا" این دو باهم تفاوت اساسی دارند و اساسا" اون ترانسه و اون یکی ، مولد .
در واقع ، خروجی هر دوی اونها مد نظره...

با تشکر از شما
با درود ////دوست گرامی شما در صورتی که از هسته استفاده نکنید فکر نکنم در هر حالتی این جریان را به شما بدهد من هم تا به حال چنین ترانسی ندیده ام به هرحال باید یک میدان مغناطیسی ایجاد شود که خطوط نیرورا در ثانویه تران قطع کند یا نه ؟پیروز باشید ///بدرود
 

kidamen

کاربر
2009-10-04
54
311
با درود ////دوست گرامی شما در صورتی که از هسته استفاده نکنید فکر نکنم در هر حالتی این جریان را به شما بدهد من هم تا به حال چنین ترانسی ندیده ام به هرحال باید یک میدان مغناطیسی ایجاد شود که خطوط نیرورا در ثانویه تران قطع کند یا نه ؟پیروز باشید ///بدرود
سلام :

شاید هم اینطور باشه که شما میگید ....

به هر حال از همه عزیزانی که این تاپیک رو ملاحظه میکنند تقاضا دارم چنانچه راهی برای حل این مسئله به ذهنشون میرسه ، دریغ نکنند ...

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

با تشکر از bardia.t و سایر دوستان عزیز
 

gadraj

معاون مدیر کل
معاونت انجمن
2007-05-09
5,028
106,692
سلام :
دوست عزيز اين مدل موتورهاي چرخشي فركانسي هستند كه سابقا در تايمرهاي حساس استفاده ميشد و با توجه به مغناطيس دار بودن روتاتور اين امكان نيز وجود دارد كه كار عكس را نيز كه توضيح داده ايد انجام بده { يعني با چرخيدن روتاتور در سيم پيچ ان ولتاژ القا ميشه و...} در صورتيكه ساختار چنين مد هايي براي موتور هاي چرخشي فركانسي ميباشد و براي محاسبات سيم پيچي ان از فرمولهاي ويلر كه براي سيم پيچ هاي سلونوييدي كاربرد دارند ميشه استفاده كرد كه مبحثش از عهده پاسخ در يك پست خارج مي باشد در صورت امكان و توافق ميتونيد لينك منبع را بزاريد تا يك بررسي و بيشتر در خدمتون باشيم .
{با اين توضيح مختصر : موضوع با چگالي هوا و هسته فلزي در فركانسهاي بالاتر مربوط هست كه با دوران و چرخش روتاتور اين فركانس بالا توليد ميشه كه با چند دور سيم ميتوان به ولتاژ هاي بالاتر با جريان بالا دست يافت }
موفق باشيد .

 

3124

کاربر
2008-08-07
2
7
با سلام
طرز کار این القا گر احتمالا اینطوریه که : اگر موتور شما درثانیه 10 دور بزنه وفرکانس ورودی اولیه 50 هرتز باشه ضربدر دور موتور بشه میشه 500 هرتز
هر چه فرکانس بالاتر بره ضریب القایی در هسته هوایی بیشتر میشه برای اینکه اولیه گرم نکنه بهتره سیم پیچ را طبق قانون اهم بپیچی ثانویه را نیز
برحسب درصدی از اولیه بپیچی با یک حدودی اضافه دور برای افت ولتاز یادت باشه هر چه فرکانس AC ورودی یادور موتور بیشتر باشه ضریب القایی
بیشتر میشه همچنین باید فاصله اولیه وثانویه هم کم باشه دوما ثانویه را شما دور اهنربای فن موتور بسته ای که اهنربا در جریان القا ایجاد تداخل
می کند ضریب آن زا پایین میاره ضمنا ادرس منبع را هم ذکر نکرده اید موفق باشید
 

kidamen

کاربر
2009-10-04
54
311
سلام :
دوست عزيز اين مدل موتورهاي چرخشي فركانسي هستند كه سابقا در تايمرهاي حساس استفاده ميشد و با توجه به مغناطيس دار بودن روتاتور اين امكان نيز وجود دارد كه كار عكس را نيز كه توضيح داده ايد انجام بده { يعني با چرخيدن روتاتور در سيم پيچ ان ولتاژ القا ميشه و...} در صورتيكه ساختار چنين مد هايي براي موتور هاي چرخشي فركانسي ميباشد و براي محاسبات سيم پيچي ان از فرمولهاي ويلر كه براي سيم پيچ هاي سلونوييدي كاربرد دارند ميشه استفاده كرد كه مبحثش از عهده پاسخ در يك پست خارج مي باشد در صورت امكان و توافق ميتونيد لينك منبع را بزاريد تا يك بررسي و بيشتر در خدمتون باشيم .
{با اين توضيح مختصر : موضوع با چگالي هوا و هسته فلزي در فركانسهاي بالاتر مربوط هست كه با دوران و چرخش روتاتور اين فركانس بالا توليد ميشه كه با چند دور سيم ميتوان به ولتاژ هاي بالاتر با جريان بالا دست يافت }
موفق باشيد .


با سلام
طرز کار این القا گر احتمالا اینطوریه که : اگر موتور شما درثانیه 10 دور بزنه وفرکانس ورودی اولیه 50 هرتز باشه ضربدر دور موتور بشه میشه 500 هرتز
هر چه فرکانس بالاتر بره ضریب القایی در هسته هوایی بیشتر میشه برای اینکه اولیه گرم نکنه بهتره سیم پیچ را طبق قانون اهم بپیچی ثانویه را نیز
برحسب درصدی از اولیه بپیچی با یک حدودی اضافه دور برای افت ولتاز یادت باشه هر چه فرکانس AC ورودی یادور موتور بیشتر باشه ضریب القایی
بیشتر میشه همچنین باید فاصله اولیه وثانویه هم کم باشه دوما ثانویه را شما دور اهنربای فن موتور بسته ای که اهنربا در جریان القا ایجاد تداخل
می کند ضریب آن زا پایین میاره ضمنا ادرس منبع را هم ذکر نکرده اید موفق باشید
با سلام و تشکر از راهنمایی های خوب شما عزیزان :

اطلاعاتی که دادید خیلی بهم کمک کرد . بالاخره تونستم به این هدف برسم و از ثانویه ولتاژ و جریان مناسب بگیرم . البته جریان خروجی 500mA نیست . اما کافیه و مدار مصرف کننده رو راه اندازی میکنه . ولتاژ یکسو شدهء خروجی هم حدود 6 ولت هستش . البته برای جلوگیری از افت ولتاژ زیاد در یکسوسازی ثانویه از یک دیود ژرمانیوم و بصورت نیم موج استفاده کردم که مشکلی پیش نیومده .

فکر کنم همونطور که 3124 عزیز هم گفتند ، احتمالا" بخاطر هستهء آهنرباییه که اجازهء جریان دهی بیشتر در خروجی رو نمیده ...

ممنونم...
 
  • Like
واکنش‌ها[ی پسندها]: 2028
بالا