آی پی امداد
آی پی امداد
آریا الکترونیک parcham تکشو

درخواست: تبدیل ترانس قدیمی و سلکتوری پشت کنتور به ترانس جوشکاری ac

pckho0r

کاربر vip
کاربر
2012-01-10
148
276
درود

وارنیش نسوز باید متناسب با سیم باشه که سیم داخل وارنیش بره و بعنوان روکش نسوز سیم ثانویه نصب بشه.

اگه برای ثانویه سیم چند لا استفاده میکنی نباید روی تک تک سیم ها وارنیش قرار بگیره بلکه فقط یک وارنیش روی چند لا کافیه .

اولیه نیاز به وارنیش نداره.

سپاس

سوال دوم اینکه امکانش هست این ترانس رو به یه دستگاه جوش ارگون پالسی تبدیل کنم؟
اگه بتونه ۲۴ ولت ۸۰ امپر بده برای ارگون کفایت میکنه برای سیستم پالس هم مداری لازمه که بتونه برای چند ده میکروثانیه برق ورودی ترانس رو وصل کنه فقط چون امپر زیادی میکشه میتونیم خروجی مدار رو بدیم به یک رله ssr امپر بالا حدودا ۴۰ امپر ترانس در ورودی بیشتر از ۲۰ امپر که نمیکشه؟
خوبی این رله هم اینه که سرعت بالاست و در حد میکروثانیه عمل میکنه اگه مدار بتونه طول پالس رو هم کنترل کنه خیلی عالی میشه مثلا ۱۰ تا ۱۰۰ میکروثانیه
الان دستگاه های ارگون پالسی تو بازار بالای ۱۵ میلیون قیمت دارن!
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,727
سوال دوم اینکه امکانش هست این ترانس رو به یه دستگاه جوش ارگون پالسی تبدیل کنم؟
اگه بتونه ۲۴ ولت ۸۰ امپر بده برای ارگون کفایت میکنه برای سیستم پالس هم مداری لازمه که بتونه برای چند ده میکروثانیه برق ورودی ترانس رو وصل کنه فقط چون امپر زیادی میکشه میتونیم خروجی مدار رو بدیم به یک رله ssr امپر بالا حدودا ۴۰ امپر ترانس در ورودی بیشتر از ۲۰ امپر که نمیکشه؟
خوبی این رله هم اینه که سرعت بالاست و در حد میکروثانیه عمل میکنه اگه مدار بتونه طول پالس رو هم کنترل کنه خیلی عالی میشه مثلا ۱۰ تا ۱۰۰ میکروثانیه
الان دستگاه های ارگون پالسی تو بازار بالای ۱۵ میلیون قیمت دارن!


درود

ترانس شما مخصوص فرکانس ۵۰ هرتز است و در فرکانس بالا قابل استفاده نیست.
ولی در فرکانس برق شهر میتونی از ثانویه تا ۱۰۰ آمپر دریافت کنی.

سپاس
 

pckho0r

کاربر vip
کاربر
2012-01-10
148
276
درود

ترانس شما مخصوص فرکانس ۵۰ هرتز است و در فرکانس بالا قابل استفاده نیست.
ولی در فرکانس برق شهر میتونی از ثانویه تا ۱۰۰ آمپر دریافت کنی.

سپاس

خب در اینجا ما نیازی به تغییر فرکانس نداریم. یه شماتیک کلی از چیزی که تو ذهنمه با پینت کشیدم ولی نمیدونم چقدر عملی باشه!

PULSE ARGON.png

اول این ویدیو رو ببینید میخوام چنین جوشی بزنم :

https://s17.picofile.com/file/8427562076/158613438_502769004449021_6870721720052425194_n.mp4.html
خصوصیت این جوش اینه که به صورت پالس های بسیار کوتاه ولی قدرتمند قوس تشکیل و قطعه کار رو جوش میده و جوش حاصله هم بسیار تمیز و یکدسته به نحوی که میشه باهاش حتی دو تا سوزن رو بهم جوش داد!
دستگاه هایی که جوش پالسی میزنن خیلی پیشرفته تر از چیزی هستند که بشه تو خونه ساخت ولی با طرحی که تو ذهنم دارم شاید بشه با همین تجهیزات ساده به عملکرد مشابهی رسید.
نحوه کارش هم به این صورته که به جای کنترل خروجی که ولتاژ پایین ولی امپراژ خیلی بالا داره بیایم و در ورودی که با ولتاژ بالا و امپراژ پایین سروکار داریم پالس رو کنترل کنیم فکر میکنم این خیلی ساده تر باشه. مثلآ‌با کمک یک رله SSR یا ترایاک آمپر بالا پالس رو کنترل کنیم. میشه به کمک یه میکرو به ترایاک فرمان بدیم که برای 10 میکروثانیه جریان رو برقرار کنه تا یک پالس قدرتمند در خروجی ترانس داشته باشیم همین پالس در خروجی میتونه برای چند میکروثانیه یه قوس رو تشکیل بده و دو قطعه رو به هم متصل کنه. با کم و زیاد کردن طول پالس (زمان روشن بودن ترایاک) میشه قدرت قوس رو تغییر داد مثلآ‌برای صفحات ضخیمتر طول پالس رو 100 میکروثانیه بگیریم.
به صورت تئوری و روی کاغذ این طرح قابل اجراست ولی چند تا گلوگاه داره که نمیدونم چقدر انجامش میتونه عملی باشهبزرگترینش هم اینکه جریان خروجی ترانس AC هست و در جوشکاری آرگون جریان بهتره که DC باشه وگرنه جوش تمیزی نمیده حالا نمیدونم چطوری یه جریان 100 امپری رو DC کنم!
ممنون میشم دوستان همکاری کنن تا به یک طرح عملی از دستگاه جوش پالسی برسیم. قابلیتهای این نوع جوش به قدری زیاده که اگه یک بار باهاش کار کنید دیگه سراغ جوشکاری با الکترود نمیرید! جوش تمیز بدون دود و اشعه مضر بدون نیاز به عینک و محافظ و ... قابلیع جوش دادن ظریف ترین قطعات بدون نیاز به الکترود و فیلر و ...
 

pckho0r

کاربر vip
کاربر
2012-01-10
148
276
نوعی مبدل وجود داره که روی دستگاه های اینورتر معمولی سوار میشه و بدون هیچگونه تغییر در مدار اینورتر قابلیت TIG پالسی رو به دستگاه اضافه میکنه :

ind25ex.jpg

مکانیزم عملکردش هم کنترل پالس در خروجی اینورتر هست که خب خیلی سخت تره و بالطبع نیاز به قطعات قویتر و صنعتی تری داره که هزینه ساختش رو بالا میبره.
 

رحمت رجایی

کاربر
2014-06-06
363
1,257
خب در اینجا ما نیازی به تغییر فرکانس نداریم. یه شماتیک کلی از چیزی که تو ذهنمه با پینت کشیدم ولی نمیدونم چقدر عملی باشه!

مشاهده فایل‌پیوست 174260

اول این ویدیو رو ببینید میخوام چنین جوشی بزنم :

https://s17.picofile.com/file/8427562076/158613438_502769004449021_6870721720052425194_n.mp4.html
خصوصیت این جوش اینه که به صورت پالس های بسیار کوتاه ولی قدرتمند قوس تشکیل و قطعه کار رو جوش میده و جوش حاصله هم بسیار تمیز و یکدسته به نحوی که میشه باهاش حتی دو تا سوزن رو بهم جوش داد!
دستگاه هایی که جوش پالسی میزنن خیلی پیشرفته تر از چیزی هستند که بشه تو خونه ساخت ولی با طرحی که تو ذهنم دارم شاید بشه با همین تجهیزات ساده به عملکرد مشابهی رسید.
نحوه کارش هم به این صورته که به جای کنترل خروجی که ولتاژ پایین ولی امپراژ خیلی بالا داره بیایم و در ورودی که با ولتاژ بالا و امپراژ پایین سروکار داریم پالس رو کنترل کنیم فکر میکنم این خیلی ساده تر باشه. مثلآ‌با کمک یک رله SSR یا ترایاک آمپر بالا پالس رو کنترل کنیم. میشه به کمک یه میکرو به ترایاک فرمان بدیم که برای 10 میکروثانیه جریان رو برقرار کنه تا یک پالس قدرتمند در خروجی ترانس داشته باشیم همین پالس در خروجی میتونه برای چند میکروثانیه یه قوس رو تشکیل بده و دو قطعه رو به هم متصل کنه. با کم و زیاد کردن طول پالس (زمان روشن بودن ترایاک) میشه قدرت قوس رو تغییر داد مثلآ‌برای صفحات ضخیمتر طول پالس رو 100 میکروثانیه بگیریم.
به صورت تئوری و روی کاغذ این طرح قابل اجراست ولی چند تا گلوگاه داره که نمیدونم چقدر انجامش میتونه عملی باشهبزرگترینش هم اینکه جریان خروجی ترانس AC هست و در جوشکاری آرگون جریان بهتره که DC باشه وگرنه جوش تمیزی نمیده حالا نمیدونم چطوری یه جریان 100 امپری رو DC کنم!
ممنون میشم دوستان همکاری کنن تا به یک طرح عملی از دستگاه جوش پالسی برسیم. قابلیتهای این نوع جوش به قدری زیاده که اگه یک بار باهاش کار کنید دیگه سراغ جوشکاری با الکترود نمیرید! جوش تمیز بدون دود و اشعه مضر بدون نیاز به عینک و محافظ و ... قابلیع جوش دادن ظریف ترین قطعات بدون نیاز به الکترود و فیلر و ...
سلام دوست عزیز از دیدن فیلم لذت بردم در فیلم الکترودی در کار نبود ایا از گاز ارگون استفاده شده بود ؟ لطفا یک توضیحی بدین ؟ شما فرض کن یک ترانس جوش 50 هرتز داشتیم که طبق فرمایش شما پالسی کردیم حالا باید چه متعلقاتی بهش اضافه بشه تا اینطوری جوش بده و دستگاه کامل بشه؟
 

رحمت رجایی

کاربر
2014-06-06
363
1,257
نوعی مبدل وجود داره که روی دستگاه های اینورتر معمولی سوار میشه و بدون هیچگونه تغییر در مدار اینورتر قابلیت TIG پالسی رو به دستگاه اضافه میکنه :

مشاهده فایل‌پیوست 174261

مکانیزم عملکردش هم کنترل پالس در خروجی اینورتر هست که خب خیلی سخت تره و بالطبع نیاز به قطعات قویتر و صنعتی تری داره که هزینه ساختش رو بالا میبره.
شما داخل این پکیج دیدن؟شاید با قطعه تریستور بشه برای ترانسهای قدیمی به هدف رسید
 
آخرین ویرایش:

pckho0r

کاربر vip
کاربر
2012-01-10
148
276
سلام دوست عزیز از دیدن فیلم لذت بردم در فیلم الکترودی در کار نبود ایا از گاز ارگون استفاده شده بود ؟ لطفا یک توضیحی بدین ؟ شما فرض کن یک ترانس جوش 50 هرتز داشتیم که طبق فرمایش شما پالسی کردیم حالا باید چه متعلقاتی بهش اضافه بشه تا اینطوری جوش بده و دستگاه کامل بشه؟

برای جوشکاری به روش تیگ پالسی به این لوازم احتیاج دارید :

در ابتدا شما نیاز به یک کپسول گاز آرگون دارید. (میتونید از کپسول اکسیژن یا CO2 استفاده کنید یا هر کپسولی که بتونه فشار داخلی 200 بار رو تحمل کنه- هزینه پر کردن یه کپسول 10 لیتری ارگون هم حدودا 20 تومنه)
برای این کپسول هم نیاز به یک مانومتر/فلومتر دارید که بتونید فشار گاز داخلی رو تقلیل بدید و وصلش کنید به سر تورچ ارگون.
و همینطور یک عدد تورچ ارگون هوا خنک + سرامیک و الکترود تنگستن

کلا لوازم گرون قیمتی داره ولی با 2-3 تومن میشه کلشو جمع کرد . تورچ حدودا 800 تومن براتون میفته + 60 تنگستن + 20 سرامیک + 1 تومن کپسول 10 لیتری + 500 مانومتر

ولی گرون قیمت ترین جز این سیستم اینورتر TIG پالسی هست که قیمت هاش از 15 میلیون شروع میشه تا مدل های 70-80 میلیونی البته نمونه های چندصدمیلیونی صنعتی هم هست که از بحث ما خارجه ولی ارزون ترین مدل حدود 15 تومنه!
به عنوان مثال این الان 30 میلونه!
21-1.jpg
این نوع جوش تنظیمات و اپشن های بسیاری هم داره : طول پالس - عرض پالس - تعداد پالس - Up Slope,Down Slope, Base Current- دو ضرب - 4 ضرب و ... که کاربردی ترینشون همون تنظیمات پارامترهای پالس هست.
حالا اگه همین سیستم رو بتونیم با ترانس پیاده کنیم و کنترل پالس رو به کمک یه میکرو مثل اردوینو و یه ترایاک امپربالا انجام بدیمکل سیستم برامون 500 تومن هم نمیفته ولی صاحب یه دستگاه پرکاربرد جوش پالسی شدیم!
 
آخرین ویرایش:

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,727
نوعی مبدل وجود داره که روی دستگاه های اینورتر معمولی سوار میشه و بدون هیچگونه تغییر در مدار اینورتر قابلیت TIG پالسی رو به دستگاه اضافه میکنه :

مشاهده فایل‌پیوست 174261

مکانیزم عملکردش هم کنترل پالس در خروجی اینورتر هست که خب خیلی سخت تره و بالطبع نیاز به قطعات قویتر و صنعتی تری داره که هزینه ساختش رو بالا میبره.

درود

اساسا تولید قوس بدون اتصال به قطعه با این ولتاژهای ۵۰ ولت و ۶۰ ولت مقدور نیست .
در خصوص جوش آرگون اطلاعات جامعی ندارم ولی اگه گاز آرگون موجب بهبود هدایت جریان بشه شاید تولید قوس با فاصله و بدون اتصال به قطعه ، با ولتاژهای پایین مقدور باشه در غیراینصورت نیاز به ولتاژ بسیار بالا داره .
اگرچه تجربه ای در این خصوص ندارم اما در فیلم ارسالی که از اتصال لحظه اول جهت ایجاد قوس استفاده نمیشه لذا در یک صورت قابل تصوره که یکلحظه ولتاژ بسیار بالا حدود ۲ کیلو ولت ، قوس اولیه را تولید میکنه و سپس با ولتاژ پایین و جریان بالا ذوب میکنه.
تصور میکنید ولتاژ خروجی دستگاه چند ولته ؟

از طرفی فرکانس ۵۰ هرتز بسیار پایینه و امکان جوشکاری مطلوب را بسادگی میسر نمیکنه و تمهیدات خاصی نیاز داره .

سپاس
 
آخرین ویرایش:

pckho0r

کاربر vip
کاربر
2012-01-10
148
276
درود

اساسا تولید قوس بدون اتصال به قطعه با این ولتاژهای ۵۰ ولت و ۶۰ ولت مقدور نیست .
در خصوص جوش آرگون اطلاعات جامعی ندارم ولی اگه گاز آرگون موجب بهبود هدایت جریان بشه شاید تولید قوس با فاصله و بدون اتصال به قطعه ، با ولتاژهای پایین مقدور باشه در غیراینصورت نیاز به ولتاژ بسیار بالا داره .
تصور میکنید ولتاژ خروجی دستگاه چند ولته ؟

از طرفی فرکانس ۵۰ هرتز بسیار پایینه و امکان جوشکاری مطلوب را بسادگی میسر نمیکنه و تمهیدات خاصی نیاز داره .

سپاس

سپاس استاد

با توجه به تحقیقاتی که کردم گاز ارگون در اینجا تنها جهت افزایش کیفیت جوش استفاده میشه چون ارگون یه گاز نجیب هست پس با هیچ چیز واکنش نمیده و حوضچه مذاب رو از اکسیژن دور نگه میداره و باعث میشه که جوش تمیز و بدون پاشش و حتی دوده باشه بدون ارگون محل جوش دچار سوختگی و دوده میشه و مواد مذاب بر اثر واکنش با اکسیژن به اطراف میپاچه و ظاهری شبیه به جوش با الکترود معمولی پیدا میکنه و حتی تنگستن تورچ رو هم از بین میبره. در اینجا ارگون فقط به عنوان یه محافظ استفاده میشه و نقشی در برقراری قوس نداره.
اما در مورد بخش دوم بله در دستگاه های جوش ارگون ولتاژ تابعی از جریان هست و همه چیز اتوماتیک کنترل میشه تا همواره یک نسبت مشخصی بین ولتاژ و جریان برقرار باشه در برخی از دستگاه ها هم مکانیزمی وجود داره که در لحظه اولیه با اعمال یک ولتاژ بالا قوس رو تشکیل میدن و در ادامه به سرعت ولتاژ رو حتی تا 12 ولت پایین میارن و جریان رو افزایش میدن! روش کار تقریبا بدین شکله که در لحظه استارت یه ولتاژ چند هزار ولتی به سر الکترود تنگستن القا میشه و با توجه به فاصله بسیار کم نوک الکترود با قطعه کار حالتی مثل جرقه شمع ماشین رخ میده و گاز یونیزه شده تشکیل میشه و این گاز برقراری قوس با ولتاژ های بسیار پایین رو امکان پذیر میکنه. ولی به صورت کلی انجام جوشکاری ارگون با اینورترهای معمولی هم امکان پذیره (تست شده) ولی چون جوشکار کنترلی روی پارامترهای دستگاه خودش نداره هرچیزی رو نمیتونه جوشکاری کنه و کار براش سخت میشه ولی در اینجا هدف ما تنها ساختن یک سیستم پالسی هست و اون چالش های جوشکاری ممتد با ارگون رو نداره (کنترل داینامیک ولتاژ و جریان).
خوشحال میشیم از تجربه شما در ساخت این سیستم استفاده کنیم
 
آخرین ویرایش:

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,727
سپاس استاد

با توجه به تحقیقاتی که کردم گاز ارگون در اینجا تنها جهت افزایش کیفیت جوش استفاده میشه چون ارگون یه گاز نجیب هست پس با هیچ چیز واکنش نمیده و حوضچه مذاب رو از اکسیژن دور نگه میداره و باعث میشه که جوش تمیز و بدون پاشش و حتی دوده باشه بدون ارگون محل جوش دچار سوختگی و دوده میشه و مواد مذاب بر اثر واکنش با اکسیژن به اطراف میپاچه و ظاهری شبیه به جوش با الکترود معمولی پیدا میکنه و حتی تنگستن تورچ رو هم از بین میبره. در اینجا ارگون فقط به عنوان یه محافظ استفاده میشه و نقشی در برقراری قوس نداره.
اما در مورد بخش دوم بله در دستگاه های جوش ارگون ولتاژ تابعی از جریان هست و همه چیز اتوماتیک کنترل میشه تا همواره یک نسبت مشخصی بین ولتاژ و جریان برقرار باشه در برخی از دستگاه ها هم مکانیزمی وجود داره که در لحظه اولیه با اعمال یک ولتاژ بالا قوس رو تشکیل میدن و در ادامه به سرعت ولتاژ رو حتی تا 12 ولت پایین میارن و جریان رو افزایش میدن! روش کار تقریبا بدین شکله که در لحظه استارت یه ولتاژ چند هزار ولتی به سر الکترود تنگستن القا میشه و با توجه به فاصله بسیار کم نوک الکترود با قطعه کار حالتی مثل جرقه شمع ماشین رخ میده و گاز یونیزه شده تشکیل میشه و این گاز برقراری قوس با ولتاژ های بسیار پایین رو امکان پذیر میکنه. ولی به صورت کلی انجام جوشکاری ارگون با اینورترهای معمولی هم امکان پذیره (تست شده) ولی چون جوشکار کنترلی روی پارامترهای دستگاه خودش نداره هرچیزی رو نمیتونه جوشکاری کنه و کار براش سخت میشه ولی در اینجا هدف ما تنها ساختن یک سیستم پالسی هست و اون چالش های جوشکاری ممتد با ارگون رو نداره (کنترل داینامیک ولتاژ و جریان).
خوشحال میشیم از تجربه شما در ساخت این سیستم استفاده کنیم

درود

تولید جریان پالسی غصه ای نداره بطوریکه جریان زیاد ، زمان کوتاهی از محل قطعه عبور کنه ، اما تولید قوس اولیه کار ساده ای نیست که بدون اتصال کوتاه ، ابتدا قوس ایجاد بشه و سپس با ولتاژ پایین جریان بالا در مدت زمان کوتاهی که انتخاب کردی عبور کنه .

ولتاژ اولیه جداقل باید ۲ کیلو ولت باشه.

سپاس
 
بالا